Le vrai concept de la Trinité.

[Gérard C. Endrifel]

Je t'ai répondu plein de fois en précisant que Dieu le Père a engendré Dieu le Fils

Je vous ai expliqué plein de fois que Dieu n'a pas engendré Dieu. Vous pouvez retourner ça dans n'importe quel sens, votre raisonnement amène à la conclusion qu'il y a deux Dieu, un qui soit le Père et un autre qui soit le Fils, alors même que la Bible dit clairement qu'il n'y en a qu'un et qu'elle le nomme. On tourne en rond, ça sert à rien de continuer.

[Mormon]

Je vous ai expliqué plein de fois que Dieu n'a pas engendré Dieu. Vous pouvez retourner ça dans n'importe quel sens, votre raisonnement amène à la conclusion qu'il y a deux Dieu, un qui soit le Père et un autre qui soit le Fils, alors même que la Bible dit clairement qu'il n'y en a qu'un et qu'elle le nomme. On tourne en rond, ça sert à rien de continuer.

" Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous somme " (1 Corinthiens 8 :5-6).

Nous voyons par là, en ce qui concerne notre terre, que seul le Père possède le titre de Dieu, mais que sans le Seigneur rien n'aurait pu être fait. Le Seigneur est donc factuellement un Dieu.

[Eliaqim]

néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père

Pour eux, il n’y a qu’un seul Dieu et rien d’autre : c’est le Père. Même si Jésus est aussi un dieu, il ne revendique pas cette position dans ses propos, qui justement éclairent la question.

sans le Seigneur rien n'aurait pu être fait.

Que je sache, Dieu le Père n’a pas de limitations ; donc dire “rien n’aurait pu” ne peut pas être affirmé.

Le Seigneur est donc factuellement un Dieu.

Je considère que Jésus est un dieu. Il partage une même nature, mais pourrait appartenir à une espèce différente, peut-être même distincte de celle des anges. Après tout, rien n’empêche des êtres de partager une nature commune tout en appartenant à des espèces différentes, comme c’est le cas entre les hommes et les animaux, tous deux faits de chair.

[prisca]

Les références à Thérèse de Lisieux, à la souffrance, aux problèmes d'argent, à l'apostasie, au catholicisme ou à la quête du jour et de l'heure de la fin des temps sont hors sujet.

[hors sujet] : Faites toujours le lien entre ce que vous écrivez et le sujet.

Il n'y a que les gens inspirés par l'ESPRIT SAINT qui savent.

Romains 8

26 De même aussi notre esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières.

Mais notre esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables;

27 et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de notre esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints.



Pour déjà pour que notre esprit parle au Seigneur en sachant que le Seigneur va comprendre notre prière exempté de mots, un simple soupir suffit à notre esprit pour s'exprimer, car nous et notre esprit nous savons que le Seigneur sait de quoi il retourne, le Seigneur sait quel est l'objet de notre demande, et bien il faut déjà que soit entamé un dialogue entre D.IEU et nous mêmes.

Car celui qui prie et qui sait qu'il suffit qu'il laisse soupirer son esprit pour que le Seigneur lui apporte une réponse favorable (ou défavorable c'est selon la prière qui peut ou être exaucée ou non exaucée pour de multiples raisons) et bien il faut être bien proche de D.IEU

Comment être proche de D.IEU pour que le dialogue soit entamé ?

Et pour qu'ensuite nous soyons inspirés pour connaitre la Vérité ?

Et bien il faut se distinguer, et se distinguer c'est apostasier déjà de tous ces mouvements religieux qui n'apportent que du malheur à l'individu.

Et il faut reprendre de zéro la Bible pour aller à sa source et comprendre par soi même (et non pas être à la solde de doctrines qui n'ont pas eu de résultats probants car qui parmi les doctrinaires dans ces communautés pourrait se vanter de vivre l'EDEN ? Aucun.)

Car vivre l'EDEN c'est lorsque nous sommes rentrés en amitié avec D.IEU et bien D.IEU nous offre des bienfaits.

Pas de maladie, pas de souffrance, pas de problème d'argent, pas de danger.

Est ce que les dites mystiques du catholicisme peuvent se vanter d'avoir vécu l'EDEN ? Non regardez Thérèse de Lisieux morte à un age dont ce n'est pas possible, à savoir à 24 ans seulement voilà qu'une tuberculose foudroyante l'emporte.

C'est la preuve comme quoi cette jeune dame était mue par des rêveries elle s'était crue une sainte alors qu'en réalité seule l'idée d'être une sainte lui avait traversé la tête.

Comment faire pour être "un vrai saint" ?

Il faut renoncer à tout ce qu'il se dit et reprendre la Bible depuis zéro en étant en priorité honorable envers le Seigneur.

Etre honorable envers le Seigneur c'est refuser de dire que le Seigneur a monnayé son Salut dans la mort tragique de quelqu'un qui a substitué sa mort à une punition et a substitué sa punition pour payer le prix de cette punition (sa mort) afin d'innocenter des coupables (les pécheurs)

C'est aux antipodes de la justice ça.

C'est considérer le Seigneur comme totalement injuste.

J'ai refusé après de longues années de catholicisme à tolérer un tel langage.

J'ai reçu l'ESPRIT SAINT grâce à ma louange du Seigneur, grâce au fait que j'ai rendu Gloire à D.IEU

Vous vous ne rendez pas Gloire à D.IEU, vous soutenez une thèse qui consiste à dire que l'ETERNEL se pait du sang de victimes innocentes pour disculper des criminels en échange.

Une fois chose faite, en 2015 tout a commencé pour moi, alors qu'auparavant ma vie n'était faite que de problèmes, j'ai perdu une fille qui avait seulement 16 ans, et bien je suis devenue une femme nouvelle et depuis ce jour, depuis 10 ans donc je vis l'EDEN.

Et lorsque je veux savoir ce que veut dire la Bible, le Seigneur m'aide.

J'enquête et j'établis des analyses, ainsi je veux savoir qui est "satan"

La Bible parle d'un roi 8ème du nom

Je spécule, l'ETERNEL me laisse faire mais je mets de côté le verset disant que "nul ne connait le Jour et l'Heure" et pourtant moi je les cherche.

L'ETERNEL me laisse faire et à mes dépends, j'arrive au piètre résultat que mon calcul est erroné.

On entre en amitié avec l'ETERNEL mais nous ne sommes pas à l'abri de la faute.

L'ETERNEL me pardonne mon zèle et je suis repartie sur des bases nouvelles.

J'apprends de l'ETERNEL que :

Jésus étant l'ETERNEL Lui Même il n'est le fils de personne.

Que la Bible a été spécialement écrite pour cibler des gens, les gens de l'antiquité afin de leur soumettre un Livre d'une qualité exceptionnelle, un Livre qui relate la vie du monde et qui présente un demi Dieu (Jésus) défiant par ses qualités tout ce que représentent les divinités que ces gens portaient en triomphe.

Que le but est que le paganisme cesse.

Que l'EGLISE voit le Jour.

Que l'ETERNEL a fait mourir dans son Plan Jésus pour l'EGLISE.

Et qu'il n'y a ni engendrement, ni création de Jésus puisque JESUS est D.IEU Lui Même dans ce rôle que LUI MEME s'est attribué, le rôle d'un fils unique, demi Dieu excellent.

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Non c'était l'entrée en matière explicative pour déboucher à la conclusion :

Jésus étant l'ETERNEL Lui Même il n'est le fils de personne.

Que la Bible a été spécialement écrite pour cibler des gens, les gens de l'antiquité afin de leur soumettre un Livre d'une qualité exceptionnelle, un Livre qui relate la vie du monde et qui présente un demi Dieu (Jésus) défiant par ses qualités tout ce que représentent les divinités que ces gens portaient en triomphe.

Que le but est que le paganisme cesse.

Que l'EGLISE voit le Jour.

Que l'ETERNEL a fait mourir dans son Plan Jésus pour l'EGLISE.

Et qu'il n'y a ni engendrement, ni création de Jésus puisque JESUS est D.IEU Lui Même dans ce rôle que LUI MEME s'est attribué, le rôle d'un fils unique, demi Dieu excellent.

Si tu es un homme juste, alors sois le.

Ne fais pas semblant.

Ajouté 4 minutes 7 secondes après :

Je considère que Jésus est un dieu.

Tu es donc polythéiste et par conséquent "adieu le Paradis" le Seigneur ne te regrettera pas.

[Gérard C. Endrifel]

Le Seigneur est donc factuellement un Dieu.

Le verset que vous citez indique, noir sur blanc, que factuellement Jésus est Seigneur et non Dieu et qu'il en existe un seul, le Père. Avec un verset aussi clair et explicite sur le rôle de chacun, il est impossible, factuellement, d'en arriver à la conclusion que Jésus soit Dieu. "Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père ", ça exclue d'emblée toute possibilité qu'il y en ait un autre. C'est pourtant un texte simple et sans la moindre ambiguïté. Rien que cette simple phrase renverse toute idée que Jésus serait Dieu ou un Dieu. Surtout quand ce même verset ne l'établit pas comme tel, mais comme Seigneur. Votre conclusion, à la lueur de ce verset, est donc illogique et trahit davantage des considérations personnelles que la compréhension de ce qui est écrit noir sur blanc.

[Mormon]

Surtout quand ce même verset ne l'établit pas comme tel, mais comme Seigneur. Votre conclusion, à la lueur de ce verset, est donc illogique et trahit davantage des considérations personnelles que la compréhension de ce qui est écrit noir sur blanc.

Le Père (Dieu en tant que père des esprits) n'aurait rien pu créer sans l'aide du Christ (un autre Dieu, mais sans le titre).

[Gérard C. Endrifel]

Le Père (Dieu en tant que père des esprits) n'aurait rien pu créer sans l'aide du Christ (un autre Dieu, mais sans le titre).

Ce raisonnement est invalidé par le fait que la Bible dit de Dieu qu'il est Tout-Puissant. De dire qu'il " n'aurait rien pu créer sans " équivaut à dire qu'il serait limité. C'est tout le contraire de la Toute Puissance. Votre raisonnement, donc, est une nouvelle fois illogique.

D'autre part, dans la mesure où la Bible dit très clairement que Jésus est un Seigneur (et même un Roi dans d'autres versets), il n'y a aucune raison logique à persister vouloir en faire absolument un Dieu à travers des idées farfelues comme " un autre Dieu, mais sans le titre " qui ne reposent sur rien de biblique.

[Chrétien]

Je vous ai expliqué plein de fois que Dieu n'a pas engendré Dieu. Vous pouvez retourner ça dans n'importe quel sens, votre raisonnement amène à la conclusion qu'il y a deux Dieu, un qui soit le Père et un autre qui soit le Fils, alors même que la Bible dit clairement qu'il n'y en a qu'un et qu'elle le nomme. On tourne en rond, ça sert à rien de continuer.

Gérard, c'est quand que tu feras la différence entre la nature et la fonction ? Dis moi ?

Dieu le Père: Nature et fonction
Dieu le Fils: nature.

Je ne sais plus comment te le dire en fait...

Ajouté 44 secondes après :

Pour eux, il n’y a qu’un seul Dieu et rien d’autre : c’est le Père. Même si Jésus est aussi un dieu, il ne revendique pas cette position dans ses propos, qui justement éclairent la question.

Je savais que tu avais compris.

[BenFis]

Ce raisonnement est invalidé par le fait que la Bible dit de Dieu qu'il est Tout-Puissant. De dire qu'il " n'aurait rien pu créer sans " équivaut à dire qu'il serait limité. C'est tout le contraire de la Toute Puissance. Votre raisonnement, donc, est une nouvelle fois illogique.

D'autre part, dans la mesure où la Bible dit très clairement que Jésus est un Seigneur (et même un Roi dans d'autres versets), il n'y a aucune raison logique à persister vouloir en faire absolument un Dieu à travers des idées farfelues comme " un autre Dieu, mais sans le titre " qui ne reposent sur rien de biblique.

Parler de toute-puissance est un bien grand mot qui qualifie certes Dieu, mais qui ne permet pas de dire qu'il peut absolument tout faire en dehors de son propre champ des possibles. Dieu peut-il mentir, remonter le temps, prévoir l'avenir sans le faire devenir, créer un autre Dieu aussi puissant que lui, ... ?

D'ailleurs, si qualifier Dieu de Tout-puissant voudrait dire qu'il peut tout faire, cela comprendrait la possibilité de transmettre une part de sa toute-puissance sans en perdre une miette et donc en restant tout-puissant.

Mais de toute façon, selon le concept Trinitaire, Dieu le Père n'est pas dépendant du Fils, il ne partage pas sa toute-puissance avec le Fils mais choisi d'employer sa toute-puissance à travers le Fils.

[prisca]

Gérard, c'est quand que tu feras la différence entre la nature et la fonction ? Dis moi ?

Dieu le Père: Nature et fonction
Dieu le Fils: nature.

Non c'est faux ce que tu dis.

La divinité Jésus : nature et fonction puisque Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,

[Mormon]

Que je sache, Dieu le Père n’a pas de limitations ; donc dire “rien n’aurait pu” ne peut pas être affirmé.

Sans Rédempteur, Dieu ne peut rien sauver... donc rien faire !

[Chrétien]

Non c'est faux ce que tu dis.

La divinité Jésus : nature et fonction puisque Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,

En quoi ta citation démontre que c'est faux ? Je ne comprends pas.

[BenFis]

En quoi ta citation démontre que c'est faux ? Je ne comprends pas.

Moi non plus !? Remettre tout jugement au Fils, c'est lui transmettre une fonction et non pas lui changer sa nature.

[Mormon]

Moi non plus !? Remettre tout jugement au Fils, c'est lui transmettre une fonction et non pas lui changer sa nature.

C'est aussi mettre l'accent sur sa divinité.

[Chrétien]

C'est aussi mettre l'accent sur sa divinité.

Bien sûr que jésus est divin, c'est le Fils de Dieu !