La vraie laïcité

[Mormon]

Bonjour,

Voici la conception de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, d'après moi.

1/ Un peuple est toujours le résultat d'une langue et d'une histoire religieuse profondément enracinée par conviction ou par tradition sur un territoire précis.

2/ Tout peuple a le droit d'entretenir un idéal spirituel pour garantir son unité, ses libertés et sa sécurité à travers ses instances politiques.

3/ Tout peuple a le droit de s'administrer politiquement, en mettant en avant autant publiquement que dans le privé, ses valeurs spirituelles existentielles.

4/ Tout peuple doit garantir la liberté de conscience religieuse individuelle et d'association confessionnelle.

5/ Tout peuple doit soutenir l'idée d'une séparation juridique et financière de l'Etat avec les religions, et garantir une liberté d'expression équitable pour chacune.

6/ Tout peuple doit être consulté régulièrement pour mettre à jour, ou remettre en question, ses principes fondateurs religieux ou idéologiques.

7/ Tout peuple a le droit de choisir le bien ou le mal ; la liberté ou l'esclavage moral et autre ; se multiplier ou disparaître ; le courage ou la lâcheté.

Beaucoup de peuples sont déjà en phase terminale spirituellement, moralement, démographiquement et identitairement.

[indian]

https://www.info.gouv.fr/organisation/l ... la-laicite

Qu’est-ce que la laïcité ?

La laïcité garantit la liberté de conscience. De celle-ci découle la liberté de manifester ses croyances ou convictions dans les limites du respect de l'ordre public. La laïcité implique la neutralité de l'Etat et impose l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction.
La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir. Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : personne ne peut être contraint au respect de dogmes ou prescriptions religieuses.
La laïcité implique la séparation de l’Etat et des organisations religieuses. L’ordre politique est fondé sur la seule souveraineté du peuple des citoyens, et l’Etat —qui ne reconnaît et ne salarie aucun culte— ne régit pas le fonctionnement interne des organisations religieuses. De cette séparation se déduit la neutralité de l’Etat, des collectivités territoriales et des services publics, non de ses usagers. La République laïque impose ainsi l’égalité des citoyens face à l'administration et au service public, quelles que soient leurs convictions ou croyances.
La laïcité n'est pas une opinion parmi d'autres mais la liberté d'en avoir une. Elle n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l’ordre public.

[ESTHER1]

Bonjour,

Voici la conception de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, d'après moi.

Très bien. Il est juste de rajouter l'expression "d'après moi". Car chacun peut percevoir les choses différemment.

Pour moi, la laïcité est (pour le moment) une conception française tellement elle est inscrite dans la loi (dite 1905) et dans une éducation encore récente. Laïcité qui n'a qu'un but : réguler l'ordre social en remettant les "clefs" à l'Etat au lieu de les remettre à l'Eglise Catholique.

Mais même cette conception (comme tous les totems) est remise en cause. Alors au final quelle conception de la laïcité doit s'imposer ? Celle du dictionnaire Larousse de 1852 ou celle du dictionnaire Webster 1828 US ou celle de l'UE et de Georges Soros ?

Ensuite (comme tous les totems ou domaines réputés intouchables comme la souveraineté, la constitution, l'éducation nationale, la dissuasion nucléaire etc..), la notion de Peuple ... chancelle sur sa propre base. Et oui, quelle est la vision des "forces mondialistes" (Davos et Cies, les Gafam etc ...) de la notion de "Peuple" ? Quelle est leur vision de la "laïcité" dans un monde ou votre identité est numérique, adossée à toutes les activités de votre vie, métier, dépenses, alimentation, assurances, idéologies et tout cela en ligne ? Quelle autorité décide pour le Monde de : - qu'est-ce que la laïcité ? Et ... entre-nous, je n'ai pas encore vu la définition de la laïcité dans le Guide des Ecritures ..

[Mormon]

La laïcité garantit la liberté de conscience.

La liberté de conscience ne dépend que de l'honnêteté des peuples et de la qualité de sa représentation administrative (politique).

La laïcité désigne cet état de chose en opposition aux despotismes divers et variés.

[ESTHER1]

https://www.info.gouv.fr/organisation/l ... la-laicite

Qu’est-ce que la laïcité ?

Vous dites ce qu'elle fait (garantit, assure, implique) et ne fait pas mais vous n'en donnez pas la définition.

DEF : la laïcité est le caractère de ce qui est laïque. (Def française)

DEF laïque = Qui n'est ni ecclésiastique, ni religieux.(Indépendant de toute confession religieuse).(Def française)

Donc, la question est : - qui a la définition de la laïcité pour le monde entier ? Au nom de quelle Autorité ? Quel pays ou quelle entité a la définition suprême de la laïcité et qu'est ce que cela implique ? Et pourquoi nous devrions nous y soumettre ?

[/quote]

[indian]

LAICITE

Dans ses Ecrits, Baha'u'llah ne cesse de souhaiter une restructuration complète de l'ordre social. Sa vision du renouveau englobe tous les aspects de la vie, de la morale personnelle à l'économie et au mode de gouvernement, du développement communautaire à la pratique religieuse.

La Foi baha'ie est une religion " laïque " au sens strict, Baha'u'llah ayant interdit la formation d'une caste de clercs ayant autorité sur les consciences et détentrice de la connaissance. L'autorité de gestion politique est entre les mains du peuple qui se gouverne par l'intermédiaire d'élus réunis en conseils : les maisons de justice, aujourd'hui appelés : Assemblées Spirituelles locales et nationales et la Maison Universelle de Justice. Ces conseils sont élus à bulletin secret, sans candidatures, sans listes électorales ni campagnes...

L'équivalent des clercs peut se reconnaître dans la branche des " savants " : Mains de la Cause, Conseillers... qui ont pour rôle de conseiller les institutions et les croyants mais qui n'ont aucun pouvoir.

Un processus inéluctable va renverser les barrières traditionnelles de race, de classes, de croyance, de religion et de nation pour donner progressivement naissance à une civilisation mondiale qu'il est encore difficile d'imaginer mais dont les premiers contours commencent à se dessiner dans le brouillard du futur : une société responsable formée de citoyens conscients de leur unité planétaire.

[Oiseau du paradis]

Pour ma part, je crois qu'il y a deux paliers à la vraie laïcité:

Au niveau institutionnel

Si l'on revient à l'origine du mot laïcité qui vient du grec "laïcos" qui veut dire du peuple par opposition à "clericos" du clergé, on voit que la laïcité a un rapport étroit avec les idées de démocratie et de république. Elle consiste à faire du peuple, du peuple tout entier sans distinction, la référence unique des institutions. Elle est donc une autre façon de dire le principe d'égalité des citoyens devant la loi.

Au niveau personnel

Si la laïcité implique le respect de la liberté de conscience, il faut veiller à ce qu'elle ne reste pas un vœu pieux mais le résultat d'un ensemble de conditions qui permettent l'émancipation des consciences individuelles par la raison. La principale condition est l'éducation qui permet l'acquisition non seulement de savoirs, mais également d'une capacité de raisonner, de développer et comprendre par soi-même, de questionner et de refuser l'enfermement dogmatique en soumettant tout savoir à la critique rationnelle.

[Mormon]

Pour ma part, je crois qu'il y a deux paliers à la vraie laïcité:

Au niveau institutionnel

Si l'on revient à l'origine du mot laïcité qui vient du grec "laïcos" qui veut dire du peuple par opposition à "clericos" du clergé, on voit que la laïcité a un rapport étroit avec les idées de démocratie et de république. Elle consiste à faire du peuple, du peuple tout entier sans distinction, la référence unique des institutions. Elle est donc une autre façon de dire le principe d'égalité des citoyens devant la loi.

Au niveau personnel

Si la laïcité implique le respect de la liberté de conscience, il faut veiller à ce qu'elle ne reste pas un vœu pieux mais le résultat d'un ensemble de conditions qui permettent l'émancipation des consciences individuelles par la raison. La principale condition est l'éducation qui permet l'acquisition non seulement de savoirs, mais également d'une capacité de raisonner, de développer et comprendre par soi-même, de questionner et de refuser l'enfermement dogmatique en soumettant tout savoir à la critique rationnelle.

Oui, la laïcité c'est la liberté et la tolérance partagées par le plus grand nombre uni autour de très proches valeurs spirituelles pour garantir le vivre ensemble.

[Oiseau du paradis]

De tout coeur avec toi sur celle-là, Mormon.

[ESTHER1]

Donc Baha'u'llah a sa définition.

Le "mormon" du Forum a la définition mondiale de la laïcité.

Bref, je peux aller manger une pizza.

Ah oui, pour info, un jour, un américain m'avait clairement déclaré que l'Académie française était clairement à abattre. En clair, cette institution gêne les Etats-Unis d'Amérique. Donc la définition de la laïcité ne sera plus française. Et oui, la définition des mots est juste un rapport de force.

[Oiseau du paradis]

Donc Baha'u'llah a sa définition.

Le "mormon" du Forum a la définition mondiale de la laïcité.

Bref, je peux aller manger une pizza.

Ah oui, pour info, un jour, un américain m'avait clairement déclaré que l'Académie française était clairement à abattre. En clair, cette institution gêne les Etats-Unis d'Amérique. Donc la définition de la laïcité ne sera plus française. Et oui, la définition des mots est juste un rapport de force.

Et dans le cadre de ce sujet quelle serait, selon toi, la solution à pareil rapport de force que je qualifie de fanatisme effréné ?

[Mormon]

Le sujet finalement édité :


Voici la conception de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, d'après moi.

1/ Un peuple est toujours le résultat d'une langue et d'une histoire religieuse profondément enracinée par conviction ou par tradition sur un territoire précis.

2/ Tout peuple a le droit d'entretenir un idéal spirituel pour garantir son unité, ses libertés et sa sécurité à travers ses instances politiques.

3/ Tout peuple a le droit de s'administrer politiquement, en mettant en avant autant publiquement que dans le privé, ses valeurs spirituelles existentielles.

4/ Tout peuple doit garantir la liberté de conscience religieuse individuelle et d'association confessionnelle.

5/ Tout peuple doit soutenir l'idée d'une séparation juridique et financière de l'Etat avec les religions, et garantir une liberté d'expression équitable pour chacune.

6/ Tout peuple doit être consulté régulièrement pour mettre à jour, ou remettre en question, ses principes fondateurs religieux ou idéologiques.

7/ Tout peuple a le droit de choisir le bien ou le mal ; la liberté ou l'esclavage moral et autre ; se multiplier ou disparaître ; le courage ou la lâcheté.

Beaucoup de peuples sont déjà en phase terminale spirituellement, moralement, démographiquement et identitairement.

[ESTHER1]

Et dans le cadre de ce sujet quelle serait, selon toi, la solution à pareil rapport de force que je qualifie de fanatisme effréné ?

(pas de fanatisme effréné, c'est une réalité politique qui s'installe à coup de normes ici ou là. Puis un jour, nous sommes piégés).

Avons-nous le choix dans le cadre de la mondialisation/globalisation/numérisation ? Même dans "Gmail", la complétion automatique de la frappe détruit les règles de l'orthographe et de la grammaire (française en tout cas). Et qui contrôle Gmail ? Les USA.
Donc que faire ?

1-Notion de réciprocité dans l'apprentissage des langues. Je trouve que l'Eglise de Jésus-Christ des SDJ commence à faire cela très bien en répondant à EnglishConnection par FrenchConnection par exemple (et un jour peut-être par Singapour ou Samoa Connection ???). Ce n'est qu'un début.

2-Eviter de censurer, de brûler les livres et dictionnaires comme l'ont fait les Wokes au Canada et ou l'Allemagne nazie entre les deux guerres.

3-Se rappeler qu'une identité numérique ressemble étrangement à l'identité inscrite sur les bras des Juifs dans les camps de concentrations. Et donc qu'une idéologie peut se cacher derrière se projet mondial de "convergence des luttes".

4-Eviter de penser que c'est une perte de temps d'apprendre une langue étrangère. Certains mots sont tellement chargés d'émotions ou d'autres choses qu'ils ne sont pas traduisibles dans une seule langue. Il vaut mieux s'enrichir de la différence que de la supprimer.

[Oiseau du paradis]

(pas de fanatisme effréné, c'est une réalité politique qui s'installe à coup de normes ici ou là. Puis un jour, nous sommes piégés).

Avons-nous le choix dans le cadre de la mondialisation/globalisation/numérisation ? Même dans "Gmail", la complétion automatique de la frappe détruit les règles de l'orthographe et de la grammaire (française en tout cas). Et qui contrôle Gmail ? Les USA.
Donc que faire ?

1-Notion de réciprocité dans l'apprentissage des langues. Je trouve que l'Eglise de Jésus-Christ des SDJ commence à faire cela très bien en répondant à EnglishConnection par FrenchConnection par exemple (et un jour peut-être par Singapour ou Samoa Connection ???). Ce n'est qu'un début.

2-Eviter de censurer, de brûler les livres et dictionnaires comme l'ont fait les Wokes au Canada et ou l'Allemagne nazie entre les deux guerres.

3-Se rappeler qu'une identité numérique ressemble étrangement à l'identité inscrite sur les bras des Juifs dans les camps de concentrations. Et donc qu'une idéologie peut se cacher derrière se projet mondial de "convergence des luttes".

4-Eviter de penser que c'est une perte de temps d'apprendre une langue étrangère. Certains mots sont tellement chargés d'émotions ou d'autres choses qu'ils ne sont pas traduisibles dans une seule langue. Il vaut mieux s'enrichir de la différence que de la supprimer.

C'qu'il fait bon d'apprendre à te connaître ainsi. J'ai eu quelques frissons en te lisant, particulièrement en ce qui a trait au joug mondial que représente l'imposition d'une identité numérique. J'hésite toutefois à faire une analogie entre le yokisme (tyrannie associée au totalitarisme) d'antan et le wokisme (mouvement capitaliste prétendu éveillé) d'aujourd'hui et ce, même si j'y retrouve certaines similitudes quant à l'émergence d'une dictature mondiale sous-jacente.

Pour ce qui est de la résolution des conflits liés aux différentes cultures linguistiques, en tant que mondialiste je me prononce pour l'adoption d'une langue auxiliaire universelle que chaque citoyen(ne) apprendrait dès la tendre enfance.

Amitiés virtuelles.

[Didjey]

Pour ce qui est de la résolution des conflits liés aux différentes cultures linguistiques, en tant que mondialiste je me prononce pour l'adoption d'une langue auxiliaire universelle que chaque citoyen(ne) apprendrait dès la tendre enfance.

Ça a déjà été tenté avec l'espéranto, mais sans grand succès.