La Bible dit "incrédulité" en parlant de la mécréance

[Corine]

Bonjour,

Jésus étant l'ETERNEL Lui Même il n'est le fils de personne.

Prisca, pourquoi dit-il alors qu'il est le fils de l'homme ?

[prisca]

Prisca, pourquoi dit-il alors qu'il est le fils de l'homme ?

Parce que dans l'histoire que D.IEU a imaginé et créé en la mettant en pages (de la Bible) Jésus est fils de l'humain, l'humain étant Marie.

Dans l'histoire donc Jésus est un demi Dieu.

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

Oui puisque l'ETERNEL Lui Même assure le rôle d'un fils de Lui Même

Ce qui est embarrassant dans l'idée d'un tel scénario qui imposerait aux protagonistes de dire des contre-vérités, c'est que les conventions naturelles du théâtre ou du roman ne sont pas respectées : La première convention est que tout spectateur ou tout lecteur sait que c'est de la fiction et par conséquent personne ne doit croire dur comme fer aux enseignements que l'on peut en tirer.

Faute de cette convention, qu'est-ce qui permet, par exemple, aux lectrices et lecteurs de comprendre que chaque fois que le personnage Jésus s'adresse à son père, c'est de la pure fiction puisqu'en réalité il n'a pas de père ?
Et inversement :
qu'est-ce qui permet aux lectrices et lecteurs de comprendre que tel passage nous délivre un enseignement authentique en dépit du fait que tout le monde joue un rôle et raconte des bobards.
Le tri peut-il être objectif ou bien repose-t-il sur des présupposés extrinsèques ?

En définitive, entre ceux qui nous disent que tout a été inventé, ceux qui voient des interpolations chaque fois que cela les arrange et vous qui affirmez que tout a été scénarisé, je ne vois pas grande différence : il n'y a aucune confiance à accorder aux Très Sainte Écritures, elle ne sont qu'une auberge espagnole où chacun y trouve ce qu'il y apporte, ce n'est plus le texte qui fait foi mais les lunettes déformantes avec lesquelles on le lit.
La seule confiance possible est de se fier à sa propre grille de lecture.

Enfin, quel que soit le respect qu'il faut accorder à ces parti-pris légitimes, il convient de reconnaître qu'ils interdisent toute discussion sur la lettre (puisqu'elle n'a plus aucune autorité), on ne peut plus discuter que sur les opinons personnelles de tel ou tel.


Très cordialement
votre sœur pauline

[prisca]

Bonjour à toutes et à tous,


Ce qui est embarrassant dans l'idée d'un tel scénario qui imposerait aux protagonistes de dire des contre-vérités, c'est que les conventions naturelles du théâtre ou du roman ne sont pas respectées : La première convention est que tout spectateur ou tout lecteur sait que c'est de la fiction et par conséquent personne ne doit croire dur comme fer aux enseignements que l'on peut en tirer.

Faute de cette convention, qu'est-ce qui permet, par exemple, aux lectrices et lecteurs de comprendre que chaque fois que le personnage Jésus s'adresse à son père, c'est de la pure fiction puisqu'en réalité il n'a pas de père ?
Et inversement :
qu'est-ce qui permet aux lectrices et lecteurs de comprendre que tel passage nous délivre un enseignement authentique en dépit du fait que tout le monde joue un rôle et raconte des bobards.
Le tri peut-il être objectif ou bien repose-t-il sur des présupposés extrinsèques ?

Bonjour

Justement toute cette mise en scène a été mise en oeuvre pour justement ne pas faire croire qu'il s'agit d'une mise en scène.

Parce que les gens de l'antiquité doivent croire eux que véritablement un demi Dieu Jésus est né.

Car c'est cela qui les poussera à mettre au rebus toutes leurs autres divinités pour n'en choisir qu'une, Jésus.

Pour les gens avertis que nous sommes les enseignements à tirer ce sont ceux qui tombent sous le sens.

Toujours pour les gens avertis que nous sommes, il faut que nous excluons tout ce qui peut pas exister.

Ajouté 2 minutes après :

En définitive, entre ceux qui nous disent que tout a été inventé, ceux qui voient des interpolations chaque fois que cela les arrange et vous qui affirmez que tout a été scénarisé, je ne vois pas grande différence : il n'y a aucune confiance à accorder aux Très Sainte Écritures, elle ne sont qu'une auberge espagnole où chacun y trouve ce qu'il y apporte, ce n'est plus le texte qui fait foi mais les lunettes déformantes avec lesquelles on le lit.
La seule confiance possible est de se fier à sa propre grille de lecture.

Enfin, quel que soit le respect qu'il faut accorder à ces parti-pris légitimes, il convient de reconnaître qu'ils interdisent toute discussion sur la lettre (puisqu'elle n'a plus aucune autorité), on ne peut plus discuter que sur les opinons personnelles de tel ou tel.


Très cordialement
votre sœur pauline

Tout à fait, il faut discuter de l'esprit de la lettre c à d s'attacher au but préconisé par D.IEU.

[Corine]

Parce que dans l'histoire que D.IEU a imaginé et créé en la mettant en pages (de la Bible) Jésus est fils de l'humain, l'humain étant Marie.

Dans l'histoire donc Jésus est un demi Dieu.

Je ne vois pas la chose de cette manière.
Et je ne crois pas que Jésus soit un "demi-Dieu". Au travers des écritures on peut lire et comprendre qu'il était pleinement homme et pleinement Dieu.
N'oublions pas que Dieu est trois fois Saint :
- Dieu le Père,
- Dieu le Fils (Jésus), et
- Dieu le Saint Esprit.

Dire que Jésus est un demi-Dieu conteste cet état de chose.
Paul dans ces épitres permet aussi de mieux comprendre cela.
Jésus (Dieu) pour nous sauver, devrait prendre forme humaine. C'est pourquoi lui même Dieu s'est fait fils de l'homme afin de nous sauvé.
La Parole nous enseigne que c'est par un homme que le péché est venu.
Et il faut aussi que par un homme ce même péché parte ; afin que nous qui sommes descendants d'Adam, notre premier ancêtre, qu'on soit libéré du péché et qu'on accède éternellement à la vie que Dieu offre.

[prisca]

Je ne vois pas la chose de cette manière.
Et je ne crois pas que Jésus soit un "demi-Dieu". Au travers des écritures on peut lire et comprendre qu'il était pleinement homme et pleinement Dieu.
N'oublions pas que Dieu est trois fois Saint :
- Dieu le Père,
- Dieu le Fils (Jésus), et
- Dieu le Saint Esprit.

Dire que Jésus est un demi-Dieu conteste cet état de chose.
Paul dans ces épitres permet aussi de mieux comprendre cela.
Jésus (Dieu) pour nous sauver, devrait prendre forme humaine. C'est pourquoi lui même Dieu s'est fait fils de l'homme afin de nous sauvé.
La Parole nous enseigne que c'est par un homme que le péché est venu.
Et il faut aussi que par un homme ce même péché parte ; afin que nous qui sommes descendants d'Adam, notre premier ancêtre, qu'on soit libéré du péché et qu'on accède éternellement à la vie que Dieu offre.

J'ai dit : demi Dieu car sa maman est une humaine, et son Père est D.IEU des Juifs, tout comme nous pouvons comparer avec Hercule par exemple dont la mère est humaine Alcmène et son père est Zeus.

Un demi Dieu nait d'une humaine et d'un dieu

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

Toujours pour les gens avertis que nous sommes, il faut que nous excluons tout ce qui peut pas exister.

Vous nous conseillez donc d'exclure la naissance miraculeuse, les guérisons inexplicables, l'eau changée en vin, la marche sur l'eau, les 3 résurrections, la résurrection de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, Ses apparitions ultérieures, son Ascension et la perspective de Son retour glorieux dans les nuées.

De même vous excluez tous Ses propos qui concernent Son Père, puisque ce Père n'existe pas.


Pouvez-vous nous donner quelques exemples de ce que vous conservez du Très Saint Évangile ?
S'il vous plaît

Très cordialement
votre sœur pauline

[prisca]

Bonjour à toutes et à tous,


Vous nous conseillez donc d'exclure la naissance miraculeuse, les guérisons inexplicables, l'eau changée en vin, la marche sur l'eau, les 3 résurrections, la résurrection de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, Ses apparitions ultérieures, son Ascension et la perspective de Son retour glorieux dans les nuées.

De même vous excluez tous Ses propos qui concernent Son Père, puisque ce Père n'existe pas.


Pouvez-vous nous donner quelques exemples de ce que vous conservez du Très Saint Évangile ?
S'il vous plaît

Très cordialement
votre sœur pauline

Bonjour,

► Jésus est né

► les guérisons ont eu lieu, l'eau a été changée en vin, Jésus a marché sur l'eau

Puisque D.IEU Tout puissant a tout réalisé.

Est ce que Jésus est revenu à la vie après sa mort ? Là se pose un problème du fait que puisque Jésus est un vêtement de l'ETERNEL, Jésus ne peut pas mourir.

Ici nous pouvons exclure ce qui ne correspond pas.

Alors pourquoi une mort apparente de Jésus ? Et bien parce qu'il fallait que les paiens se disent que la mort ça n'existe pas vraiment, c'est donc encore un argument pour les pousser à construire l'église et Jésus s'est donné en exemple ou plutôt D.IEU a monté la scène pour que les paiens eux le croient que Jésus était un demi dieu que la mort n'arrête pas.

L'apparition future de Jésus oui il ne faut pas l'exclure car qui peut sauver un monde en perdition sinon D.IEU Lui Même qui revient sur terre.

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

Alors pourquoi une mort apparente de Jésus ?

( 1 )
Selon vous, ce Jésus n'est donc pas ressuscité, il n'est donc pas "premier-né d'entre les morts" (Colossiens 1:18).

Et globalement, tout ce qui concerne notre propre résurrection chez le saint apôtre Paul n'est qu'une fable pour nous rassurer.

( 2 )
Vous n'avez pas répondu à ma question au sujet des propos de notre Seigneur er Sauveur Jésus-Christ chaque fois qu'il parle de Son Père.

Si Son Père n'existe pas cela signifie que tout ce qu'Il nous dit à son sujet est destiné à nous faire croire des informations fausses.
Si Son Père n'existe pas alors tout ce qu'Il nous dit sur le Fils est absurde.

Dès que les mots "Père" et/ou "Fils" sont employés par votre Jésus, il n'y a rien à en tirer.
Par exemple : Jean 8:18 je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m’a envoyé rend témoignage de moi.
Ce témoignage n'est donc pas recevable.

( 3 )
Selon vous ce Jésus nous enseigne encore aujourd'hui des bobards destinés à nous faire croire ce qui est faux au seul motif qu'il fallait à son époque tromper les païens. À quoi sert aujourd'hui une histoire de demi-dieu ?
Marc 9:31 Car il enseignait ses disciples, et il leur dit : Le Fils de l’homme sera livré entre les mains des hommes ; ils le feront mourir, et, trois jours après qu’il aura été mis à mort, il ressuscitera.

Selon vous cet enseignement est une réplique de théâtre.
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a délivré un enseignement qui n'a pas changé depuis 2000 ans et qui s'adresse encore à nous aujourd'hui tel qu'il fut rapporté par les rédacteurs évangéliques.
Comment imaginer qu'Il fasse perdurer ces contre-vérités ?
Car je rappelle une vérité simple :
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'est jamais venu nous informer de sa supercherie à l'attention des païens.
Il n'est jamais venu rétablir la vérité ni sur Ses enseignements ni sur les épisodes historiques que vous contestez.


Très cordialement
votre sœur pauline

[prisca]

Bonjour à toutes et à tous,


( 1 )
Selon vous, ce Jésus n'est donc pas ressuscité, il n'est donc pas "premier-né d'entre les morts" (Colossiens 1:18).

Bonjour,

C'est exact.

Et globalement, tout ce qui concerne notre propre résurrection chez le saint apôtre Paul n'est qu'une fable pour nous rassurer.

Non, nous nous sommes des humains qui ressusciterons tandis que Jésus est comme l'Ange Gabriel mais de chair et de sang car il faut que Jésus soit considéré comme étant un demi Dieu afin que les paiens renoncent à tous leurs dieux et demis dieux et n'aient d'yeux que pour Jésus.

( 2 )
Vous n'avez pas répondu à ma question au sujet des propos de notre Seigneur er Sauveur Jésus-Christ chaque fois qu'il parle de Son Père.

Si Son Père n'existe pas cela signifie que tout ce qu'Il nous dit à son sujet est destiné à nous faire croire des informations fausses.
Si Son Père n'existe pas alors tout ce qu'Il nous dit sur le Fils est absurde.

C'est Jésus qui n'existe pas, et non pas son Père.

Jésus n'existe qu'en tant que manifestation du Saint Esprit.
D.IEU est autarcique car sa Majesté n'a besoin de rien ni de personne pour agir.
Jésus est la manifestation visible du Saint-Esprit, comme l'Ange Gabriel, mais à la différence de l'Ange Gabriel Jésus a une chair et du sang parce que Jésus doit être perçu comme un demi Dieu.
L'Esprit même de Dieu (le Saint Esprit) fait mouvoir et parler ce corps jusqu'à le faire mourir sur la Croix.
Jésus ne possède pas d'identité propre séparée du divin, ni de volonté autonome car ce corps n'a pas un esprit à lui, comme nous nous en avons un.
Jésus meurt sur la croix car la forme charnelle que le SAINT ESPRIT a investie pour accomplir un dessein a voulu que Jésus meurt.
Rendez gloire à D.IEU qui s'est manifesté sur terre par le truchement de Jésus pour sauver vos ancêtres les paiens.

Dès que les mots "Père" et/ou "Fils" sont employés par votre Jésus, il n'y a rien à en tirer.
Par exemple : Jean 8:18 je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m’a envoyé rend témoignage de moi.
Ce témoignage n'est donc pas recevable.

Disons que ce verset par exemple souligne que Jésus est distinct de D.IEU et ce verset met en déroute la Trinité par exemple, ce verset en a la vertu

Parce que la Trinité énonce que Jésus est Dieu Lui Même alors que ce verset énonce clairement que non.

Tout verset sert à nous enseigner.

( 3 )
Selon vous ce Jésus nous enseigne encore aujourd'hui des bobards destinés à nous faire croire ce qui est faux au seul motif qu'il fallait à son époque tromper les païens. À quoi sert aujourd'hui une histoire de demi-dieu ?

D.IEU a mis en scène Jésus mû par le Saint Esprit afin de donner aux paiens un Dieu qui correspond à leurs attentes, un Dieu qui est d'accord pour être puni pour apaiser le courroux de son Père, un Dieu qui a tellement de pouvoir c'est ce que les paiens recherchent, un Dieu qu'ils vont accepter comme tel et lui édifier une Eglise, laquelle Eglise est florissante.

Marc 9:31 Car il enseignait ses disciples, et il leur dit : Le Fils de l’homme sera livré entre les mains des hommes ; ils le feront mourir, et, trois jours après qu’il aura été mis à mort, il ressuscitera.

Selon vous cet enseignement est une réplique de théâtre.

Oui une réplique de théâtre.

Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a délivré un enseignement qui n'a pas changé depuis 2000 ans et qui s'adresse encore à nous aujourd'hui tel qu'il fut rapporté par les rédacteurs évangéliques.
Comment imaginer qu'Il fasse perdurer ces contre-vérités ?
Car je rappelle une vérité simple :
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'est jamais venu nous informer de sa supercherie à l'attention des païens.
Il n'est jamais venu rétablir la vérité ni sur Ses enseignements ni sur les épisodes historiques que vous contestez.


Très cordialement
votre sœur pauline

Déjà est ce que quelqu'un a déterminé le genre littéraire de la Bible ?

Non personne ne l'a fait, tous ont dit "c'est un livre historique"

Qui empêcherait D.IEU d'écrire un livre historico romancé ?

Ensuite à qui cette histoire fabuleuse serait elle destinée ?

Aux paiens de l'antiquité, c'est la réponse.

Comment se sortir de la fable si personne ne pense à le dire ? (et personne n'a pensé à le dire effectivement)

Et bien c'est avec le concours des évêques catholiques, surtout ceux qui sont présents au premier concile de Nicée en l'an 325.

Comment ces évêques pouvaient penser au fait que ce soit une fable ?

Et bien la réponse est : D.IEU le leur a dit puisque les évêques sont des personnes spéciales inspirés par le Saint Esprit missionnés pour avoir pour role de médiation entre D.IEU et les hommes.

Mais alors pourquoi à ce jour rien n'a transpiré ?

Parce que les évêques face à l'empereur ont redouté de lui dire qu'il a été vaincu par la Croix, lui dire sa défaite aurait signé l'arrêt de mort des évêques.

Ils ont donc gardé la vérité captive ?

Oui ils ont préféré la créature plutôt que D.IEU.

Ils ont préféré dire que Jésus est un homme plutôt que de dire que Jésus est manifestation divine.