Trinité ou non, Jésus Est-Il Notre Dieu et Notre Créateur ?

[medico]

(Proverbes 8:30, 31) 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui, 31 me réjouissant au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles j’étais attachée étaient avec les fils des hommes.
C'est qui se habile ouvrier?

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

Tu as raison Jésus et la première création de Dieu, donc de ce fait n'est pas égale a Dieu.

C'est une opinion respectable mais qui s'appuie sur quels éléments scripturaires ?

Dans un précédent post j'ai souligné que, la plupart du temps, les auteurs et rédacteurs du Nouveau Testament semblent soigneusement éviter l'idée de création au sujet du Fils de D.ieu, béni soit-Il, et qu'ils préfèrent entériner l'idée d'engendrement.


Très cordialement
votre sœur pauline

[Sangdelagneau]

Coucou shalom à toutes & tous,

Je remets ce lien, où il n'y a que des versets bibliques, aucun commentaire,

Prouvant que YAHUSHUA-JESUS est aussi DIEU/ELOHIM ...

https://www.aufeminin.com/forum/societe ... -fd4621568

Je mets au défi quicquonque de réfuter ces preuves scipturaires !

Ainsi nous voyons que la Divinité du FILS est cachée,

mais se révèle lorsque nous étudions les Saintes Ecritures en profondeur à la lueur du Tanakh (Ancien Testament) ...

Au plaisir de vous lire sur les versets disponnibles sur ce lien,

[medico]

(Jean 13:16) 16 Oui, vraiment, je vous le dis : Un esclave n’est pas plus grand que son maître, ni un envoyé plus grand que celui qui l’envoie.
Qui a envoyé Jésus sur terre?

[pierrem333]

(Proverbes 8:30, 31) 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui, 31 me réjouissant au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles j’étais attachée étaient avec les fils des hommes.
C'est qui se habile ouvrier?

C'est nous c'est toi qui a découvert la synchronicité de Dieu par la Sainte Trinité (la parole se fait verbe) la vrai concept de la trinité.

[Didjey]

(Jean 13:16) 16 Oui, vraiment, je vous le dis : Un esclave n’est pas plus grand que son maître, ni un envoyé plus grand que celui qui l’envoie.
Qui a envoyé Jésus sur terre?

Bah, certains n'hésiteront pas à dire qu'il s'est envoyé lui-même, tout comme il se priait lui-même, qu'il s'est ressuscité lui-même, etc.

Ça paraît totalement stupide, j'en conviens, mais c'est de la religion, alors il ne faut pas être trop exigeant en terme d'honnêteté intellectuelle.

Ajouté 8 minutes 42 secondes après :

C'est une opinion respectable mais qui s'appuie sur quels éléments scripturaires ?

Dans un précédent post j'ai souligné que, la plupart du temps, les auteurs et rédacteurs du Nouveau Testament semblent soigneusement éviter l'idée de création au sujet du Fils de D.ieu, béni soit-Il, et qu'ils préfèrent entériner l'idée d'engendrement.

Dans son existence préhumaine, Jésus était “Premier-Né de toute créature” (Colossiens 1:15, Jé), “commencement de la création de Dieu”. (Révélation 3:14, Fillion, version catholique.)

Entre autres...

Source :

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... %C3%A9sus/

PS : Les chrétiens Témoins de Jéhovah considèrent que tu n'es pas leur "sœur".
Même lorsqu'ils s'adressent à une religieuse, ils refusent de l'appeler "sœur" ou "ma sœur", et évitent même d'utiliser l'expression "bonne sœur". (c'était juste pour info)

[pierrem333]

Mais le sujet concerne la trinité et pourquoi le mot trinité ne se trouve pas dans la bible?
Etrange pour une doctrine si importante de la chrétienté.

La Sainte trinité = la parole se fait verbe
Jésus parle, demande au Saint Esprit et cela devient vrai,Dieu rétablie déséquilibre que Jésus a souligné[/color],les trois refont équilibre parfait de Dieu ( Dieu)

[medico]

Mais cite moi un verset ou il y a le mot trinité dans la bible.

[Didjey]

La Sainte trinité = la parole se fait verbe
Jésus parle, demande au Saint Esprit et cela devient vrai, Dieu rétablie déséquilibre que Jésus a souligné,les trois refont équilibre parfait de Dieu (Dieu)

Euh, désolé mais pour moi, c'est du charabia (et sans doute pas seulement pour moi).

[pierrem333]

Mais cite moi un verset ou il y a le mot trinité dans la bible.

La parole se fait verbe =trinité

Ajouté 2 minutes 4 secondes après :

Euh, désolé mais pour moi, c'est du charabia (et sans doute pas seulement pour moi).

C'est triste

[BenFis]

Bonjour à toutes et à tous,


C'est une opinion respectable mais qui s'appuie sur quels éléments scripturaires ?

Dans un précédent post j'ai souligné que, la plupart du temps, les auteurs et rédacteurs du Nouveau Testament semblent soigneusement éviter l'idée de création au sujet du Fils de D.ieu, béni soit-Il, et qu'ils préfèrent entériner l'idée d'engendrement.


Très cordialement
votre sœur pauline

Effectivement, le choix entre l'engendrement du Fils et sa création, me semble un point clé qui a déterminé 2 théologies antagonistes unitariens vs trinitaires.
D'où les différences de traduction selon qu'on se réclame de l'une ou de l'autre interprétation:
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec D.ieu, et la Parole était D.ieu." (Jean 1:1 - Boizieau & Ghennassia, 2016)
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu." (Jean 1:1 - Monde Nouveau, 2018)

Ce qui fait que l'idée d'égalité entre le Fils et le Père est devenu incompréhensible pour un unitarien, alors que pour un trinitaire, il s'agit généralement d'une égalité de "nature".

[Didjey]

C'est triste

C'est peut-être aussi à cause de la syntaxe et des fautes de français... (je dis ça, je dis rien).

Déjà que lorsque c'est exprimé dans un français académique, la doctrine de la Trinité demeure opaque et incompréhensible, mais lorsque l'expression écrite est elle-même déficiente, ça devient du charabia.

[pierrem333]

[Didjey]

Ce qui fait que l'idée d'égalité entre le Fils et le Père est devenu incompréhensible pour un unitarien, alors que pour un trinitaire, il s'agit généralement d'une égalité de "nature".

Le "généralement" me semble quelque peu exagéré.

Par expérience je sais qu'en demandant à 100 chrétiens différents leur propre définition de la Trinité, on obtient systématiquement des réponses très hétérogènes.

Autrement dit, il y a presque autant de "Trinités" que de chrétiens qui y croient.

[BenFis]

Le "généralement" me semble quelque peu exagéré.

Par expérience je sais qu'en demandant à 100 chrétiens différents leur propre définition de la Trinité, on obtient systématiquement des réponses très hétérogènes.

Autrement dit, il y a presque autant de "Trinités" que de chrétiens qui y croient.

D'un côté, le dogme de l'Eglise Catholique est pour le moins abscond et très mal expliqué (je ne le comprends pas vraiment), et de l'autre, la plupart des chrétiens catholiques ont une connaissance très limitée de leur religion. Donc chacun se fait sa petite sauce trinitaire.

En tout cas, je parlais des croyances officielles et non des chrétiens pris individuellement pour qui aujourd'hui la nature de Dieu n'est pas une préoccupation.