Voir 50 messages Voir 100 messages Voir tout le sujet

Le Malentendu

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
ronronladouceur

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 8086
Enregistré le : 21 déc.08, 15:43
Réponses : 1

Re: Le Malentendu

Ecrit le 28 oct.25, 04:40

Message par ronronladouceur »

Yacine a écrit : 28 oct.25, 03:47 Il faut bien aller petit à petit, car interdire quelque chose qui se consomme et qui est enracinée dans la culture locale et le climat social n'est pas chose facile. Pour vous l'alcool est le seule aliment qui est un peu plus d'un aliment n'est ce pas, car ça aide à vous détendre en fin de journée, a faire la fête et à socialiser. Imagine si l’État décrète son interdiction du jour au lendemain!! Rappelle toi l’épisode de la prohibition en US..!!

L'Islam avait anticipé cela en 7e siècle déjà. Maintenant les musulmans sont le seul peuple du monde chez qui l'alcool est interdit. Et j'estime que l’interdiction de l’alcool est en soi une chose en avance sur son temps.
La pointe de l'iceberg...

Le problème, c'est que certaines personnes ne savent pas se contrôler... Pas que vis à vis de l'alcool d'ailleurs... On en aurait long à dire s'il fallait faire la liste des choses à éviter et donc plein de trucs qu'il faudrait interdire, dont pourquoi pas le Ramadan, la circoncision, les religions, l'idée des châtiments éternels, etc.? Et ultimement la vie, pour mettre fin à tous ces problèmes?

Se souvenir que la Bible n'interdit pas non plus la consommation, mais parle plutôt de modération... Et Jésus qui transforme l’eau en vin... Et le Coran qui confirme les Livres avant lui...

Et je ne bois pas...

Yacine

[ Musulman ]
Avatar du membre
[ Musulman ]
Messages : 7371
Enregistré le : 30 août09, 13:21
Réponses : 0

Re: Le Malentendu

Ecrit le 28 oct.25, 04:50

Message par Yacine »

Il y a pas un seuil et une délimitation dans la consommation de l'alcool, surtout lorsque plus tu consommes plus tu manques de contrôle. Alors oui, la plupart des gens maintenant savent faire la part de choses et on a plus de conscience du danger d l'alcool qu'autrefois. Mais c'est facile pour tout le monde, parmi deux qui peuvent de sombrer un jour ou l'autre dans l'ivresse, pour cause de fête, de détresse etc, et de même devenir ivrogne.

L'Islam avait tranché sur le sujet : ce qui enivre en grande qualité et Haram en petite qualité. Donc même une cuillère de bière à 5°, non merci. Ceci exclue les médicament et dans une condition de nécessité. Les médecins musulmans d'autrefois anesthésiaient leurs patients par de l'alcool.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

ronronladouceur

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 8086
Enregistré le : 21 déc.08, 15:43
Réponses : 1

Re: Le Malentendu

Ecrit le 28 oct.25, 06:13

Message par ronronladouceur »

Yacine a écrit : 28 oct.25, 04:50 Il y a pas un seuil et une délimitation dans la consommation de l'alcool, surtout lorsque plus tu consommes plus tu manques de contrôle. Alors oui, la plupart des gens maintenant savent faire la part de choses et on a plus de conscience du danger d l'alcool qu'autrefois. Mais c'est facile pour tout le monde, parmi deux qui peuvent de sombrer un jour ou l'autre dans l'ivresse, pour cause de fête, de détresse etc, et de même devenir ivrogne.
La détresse... Peut-être aussi celle liée à la peur des châtiments, en cette vie ou dans l'autre... L'amour filial châtié au nom de l'idéologie... Le choix de l'apostasie et les possibles conséquences liées, etc.

Pas besoin de boire un coup pour partir violenter un autre humain au nom de sa religion, l'esprit humain étant à ce point fragile qu'il en suivra un autre comme complice, etc. Même pendant le Ramadan, on en a vu qui ont été violents au nom d'une moralité justificatrice, etc. Moi, en situation réelle, avec un agent financier musulman revenant de sa pause du dîner me bayant aux corneilles, et qui a commis deux erreurs que j'ai dû par la suite corriger...

Et pas trop d'exceptions là ou ici, l'homme étant ce qu'il est...

akay

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1331
Enregistré le : 03 déc.14, 22:48
Réponses : 0

Re: Le Malentendu

Ecrit le 01 nov.25, 23:21

Message par akay »

La vérité est, comme je l'ai dit, que le Christ est innocent des absurdités qui lui sont attribuées dans la Bible.
Parce que le Christ a traité sa mère avec gentillesse et respect

De même, Marie n’était pas une femme adultère, comme le mentionne la Bible, mais le Coran l’a défendue et l’a acquittée de cette accusation.


Il n'est pas possible pour la mère du prophète Christ de distribuer du vin et de violer les ordres de Dieu, qui a interdit de boire de l'alcool.

Par conséquent, le Christ n'a pas bu d'alcool



Le Christ suit la loi des prophètes précédents


Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

Matthieu 5:18
Le Prophète Jésus que la paix soit sur lui,
est venu compléter la loi des anciens prophètes
Sans diminution ni augmentation




un miracle à Cana...

Ce sont de faux textes écrits par quelqu'un qui a un intérêt à vendre et à boire de l'alcool

Sans parler des effets économiques, psychologiques, sociaux et médicaux de l'alcool
Dieu veut que nous fassions le bien en protégeant la société de ces toxines telles que l'alcool, l'usure, la fornication, le jeu et la drogue


Dieu a complètement interdit le vin. Les prophètes ne l'ont pas bu, d'Adam au sceau des prophètes, Muhammad, que la paix et les bénédictions soient sur lui.



Epître de Paul aux Romains

Chapitre : 14 Verset : 21

Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.







La Bible, comme je l'ai dit, est déformée lorsqu'elle décrit les prophètes et le Christ buvant du vin et se comportant sans raison. C'est une erreur.


Parce que les prophètes communiquent la parole de Dieu au peuple, Dieu enverrait-il un prophète ivre qui ne sait pas quoi dire ?

Les musulmans respectent les prophètes et défendent leur honneur et leur dignité, en particulier le prophète Christ,

Les prophètes sont innocents de répandre la corruption sur terre parce qu'ils sont les personnes les plus honorables et les messagers de Dieu sur terre



Vous préférez et croyez les parties de la Bible qui disent que Jésus a bu du vin corrompu à la fois lors de la fête de la Pâque et de la Dernière Cène, et vous croyez les gens qui le décrivent comme un ivrogne

Ce sont vos affaires

Le Coran est la révélation finale qui corrige les livres précédents et clarifie les parties correctes qui conviennent aux intérêts du peuple.

Le Coran interdit la consommation d'alcool, la fornication, l'usure, le jeu, la drogue et les relations interdites, et appelle à l'adoration du Dieu Unique, et non à l'idolâtrie ou à l'adoration humaine.

L'islam protège l'humanité des dangers que les systèmes modernes et les autres religions n'ont pas réussi à traiter


L'islam a réussi à résoudre ces problèmes. Une fois qu'une personne embrasse l'islam, elle s'abstient de ces choses qui lui nuisent et nuisent à la société

Par conséquent, l'islam vaut la peine d'être étudié maintenant



L'alcool Et Le Porc Sont Interdit Dans Le Coran Et La Bible--Zakir Naik

https://www.youtube.com/watch?v=d7IQoFyezFM

Pourquoi l'Alcool Est Interdit Dans l'Islam?-Zakir Naik - ..


https://www.youtube.com/watch?v=WkclF5RXcSg





2-





Je me fiche de la modération en buvant du vin





Dieu interdit complètement de boire du vin, même si vous buvez un peu et avec modération, car une personne ne garantit pas qu'elle continuera à boire beaucoup d'alcool après cela.
Sans parler des maladies causées par la consommation d'alcool et les accidents de voiture



Des milliards de plus sont dépensés pour résoudre les problèmes sociaux et la criminalité liés à l'alcool. De plus, les problèmes liés à l'alcool sont responsables de 22 000 décès prématurés chaque année et jusqu'à 1,3 million d'enfants sont touchés par des parents ayant des problèmes d'alcool.


L’alcool rend indubitablement ivre puisqu’il contient des éléments qui annihilent le discernement. Un hadith dit : Tout ce qui rend ivre est du vin et tout vin est prohibé . S’il en est ainsi l’alcool est prohibé parcequ’il fait partie du vin consommé pour se divertir ou se distraire. Il a été interdit par le Transcendant qui nous a informés que sa consommation implique un péché : Ils t' interrogent sur le vin et les jeux de hasard.

Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l' utilité". Et ils t' interrogent: "Que doit- on dépenser (en charité)?" Dis: "L' excédent de vos biens." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditiez (Coran, 2 : 219) Si sa consommation implique un grand péché, il est interdit. Il est indubitable que l’alcool nuit physiquement et mentalement.


Or Allah a interdit tout ce qui porte atteinte au corps et à l’esprit, et épuise la force. Et tout ce qui est nuisible à l’homme est interdit, compte tenu des propos du Très Haut : Ne vous tuez pas et Ses propos : Ne vous précipitez pas dans la perdition . C’est aussi parce qu’il s’agit d’un gaspillage de biens, de leur dilapidation. Ce qui entre dans le cadre des propos du Très Haut car les gaspilleurs sont les frères des diables; et le Diable est très ingrat envers son Seigneur. (Coran, 17 :27).


https://islamqa.info/fr/answers/7327/po ... de-lalcool







3-



L'interdiction de l'alcool est un commandement de Dieu le Père au Prophète Muhammad (que la paix soit sur lui) dans le Coran, et non du calife Omar.


L’alcool rend indubitablement ivre puisqu’il contient des éléments qui annihilent le discernement. Un hadith dit : Tout ce qui rend ivre est du vin et tout vin est prohibé . S’il en est ainsi l’alcool est prohibé parcequ’il fait partie du vin consommé pour se divertir ou se distraire. Il a été interdit par le Transcendant qui nous a informés que sa consommation implique un péché : Ils t' interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l' utilité". Et ils t' interrogent: "Que doit- on dépenser (en charité)?" Dis: "L' excédent de vos biens." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditiez (Coran, 2 : 219) Si sa consommation implique un grand péché, il est interdit.


Il est indubitable que l’alcool nuit physiquement et mentalement. Or Allah a interdit tout ce qui porte atteinte au corps et à l’esprit, et épuise la force. Et tout ce qui est nuisible à l’homme est interdit, compte tenu des propos du Très Haut : Ne vous tuez pas et Ses propos : Ne vous précipitez pas dans la perdition . C’est aussi parce qu’il s’agit d’un gaspillage de biens, de leur dilapidation. Ce qui entre dans le cadre des propos du Très Haut car les gaspilleurs sont les frères des diables; et le Diable est très ingrat envers son Seigneur. (Coran, 17 :27).

Quant à l’utilisation de l’alcool en dehors de la boisson, elle peut être autorisée à condition de se limiter à une petite quantité ou une solution sous forme de parfum pour les vêtements ou le corps. Car c’est un moyen de les préserver contre les mauvaises odeurs, pourvu de ne pas souiller les vêtements en question. Cet usage ne comporte aucun mal. Mais il n’est permis en aucun cas de boire de l’alcool.

Pourquoi l'Alcool Est Interdit Dans l'Islam?-Zakir Naik - ..


https://www.youtube.com/watch?v=WkclF5RXcSg






4-



C’est Dieu, et non Umar, qui a prescrit le hijab dans le Coran. Le calife Umar avait exprimé l’avis que toutes les femmes devaient porter le hijab, y compris les épouses du Prophète Muhammad (que la paix et la bénédiction soient sur lui).

Ceci s’est produit après la révélation du verset coranique prescrivant le hijab aux femmes.

L'avis d'Omar et il est après la révélation du verset coranique sur le hijab.
https://www.islam.ms/voile-islam-hijab




◄ 1 Corinthiens 11:6 ►

Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.


Si nous appliquons cela, nous ne trouverons pas de femme chrétienne avec ses cheveux






Est-ce que vous plaisantez?

Tous les hommes, à l’Est comme à l’Ouest, traitent-ils les femmes avec dédain ?

Une personne engagée dans les enseignements tolérants des religions abrahamiques mettra en œuvre les enseignements de Dieu.
Il traite sa femme avec respect


Mais Dieu a imposé aux femmes le hijab et la pudeur dans les religions abrahamiques



◄ 1 Corinthiens 11:6 ►

Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.


Si nous appliquons cela, nous ne trouverons pas de femme chrétienne avec ses cheveux







Le port de vêtements serrés, qui font apparaître les membres du corps et qui provoquent des problèmes, est interdit. Parce que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit: Deux catégories (de personnes) que je n’ai pas encore vues sont les habitantes de l’enfer: des hommes qui ont des fouets comme une queue de vache pour frapper les gens - avec injustice et haine -, et des femmes vêtues mais nues, à la démarche laxiste.

On a interprété la parole: ’’ vêtues mais nues’’ par des vêtements serrés, qui ne cachent pas ce qu’on doit cacher du corps de la femme.

On l’a interprété comme des femmes qui portent des vêtements légers qui n’empêchent pas de voir ce qui est à l’intérieur.

On l’a interprété également comme des femmes qui portent des vêtements serrés, qui empêchent de voir le corps, mais qui font apparaître les membres du corps de la femme.

De ce fait, il n’est pas autorisé à la femme de porter ces vêtements serrés, sauf devant celui à qui elle peut montrer son corps, le mari. Parce qu’aucune partie du corps n’est interdite de voir aux deux époux en vertu de ces propos d’Allah: et qui préservent leurs sexes, (de tout rapport), si ce n' est qu' avec leurs épouses ou les esclaves qu' ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer (Coran,23 5-6).


Dans tous les pays où vivent les musulmans, la modestie appliquée aux vêtements féminins est assimilée au voile ou hijab. Le verset suivant explique la relation entre les femmes et le hijab :

« Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes…






Le voile a toujours été une partie essentielle de la mission des prophètes, des religions spirituelles et érudites d'une manière dont l'un des devoirs de l'érudit de la religion et de la société est le sujet de la chasteté.

Le voile spécifique des femmes a été posé dans toutes les religions célestes telles que le christianisme et le judaïsme. et un hijab près du hijab islamique est observé parmi les femmes traditionnelles qui vivent selon la manière de leurs ancêtres et qui n'ont pas été sous l'influence de la culture dominante du temps. Les vestiges historiques obtenus des anciennes nations et tribus de diverses croyances et cultures indiquent que les femmes ont eu plus de hijab que les hommes.

Les images de la Vierge Marie dans les peintures plus anciennes de chrétiens ou le hijab de moines qui se sont dotés des questions spirituelles et qui servent les serviteurs de Dieu à la suite de la Vierge Marie sont les critères communs du hijab parmi les musulmans et ils sont considérés comme un voile complet du point de vue des critères coraniques et narratifs.


Les femmes portent le voile parce qu'elles sont forcées par leur mari.

Faux.
Elles portent le voile en soumission à Dieu, pas en soumission aux hommes.



ISLAM LE VOILE - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=GutcCyIC6CI

Khalid Yasin- Le Hijab (le voile) - islam-algerie-maroc ...

https://www.youtube.com/watch?v=M7dF-O7r2gE






5-



Le jeûne est obligatoire dans le judaïsme, le christianisme et l'islam.

Jésus a jeûné quarante jours.

2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.



La circoncision est également obligatoire dans le judaïsme, le christianisme et l'islam.

Jésus a été circoncis le huitième jour.

Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus,
◄ Luc 2:21 ►






6-



Le Coran ne confirme que les versets authentiques de la Bible qui sont conformes aux messages des prophètes antérieurs et au Coran lui-même.

Le Coran ne confirme pas les versets bibliques déformés, mais les corrige, notamment ceux concernant la consommation d'alcool, l'usure, l'adultère, l'inceste et l'insulte aux prophètes.








Les musulmans ne croient pas au salut par les actions d'autrui.

Muhammad, Adam, Noé, Lot, Moïse, Jacob, Abraham, Jésus, Isaac, Ismaël, etc. (que la paix soit sur eux).

Ils ont accompli et accompliront leur devoir, et ont même guidé des hommes parmi nous. Cependant, notre jugement sera fondé sur nos propres actions et sur la miséricorde divine.

Les musulmans croient que Dieu (Allah) a envoyé une succession de prophètes pour diffuser Sa parole, qui contient le chemin du salut.

Ils croient également que, pour la plupart des prophètes, l'humanité n'a pas reçu le message parfaitement, notamment parce que leurs paroles n'ont été mises par écrit que des décennies, voire des siècles, après leur mort.

Ils croient que la révélation du Coran (la « récitation ») est plus fidèle, car, dans le cas de Mohammed, les paroles de Dieu ont été écrites de son vivant.

C'est pourquoi ils considèrent le Coran comme la révélation la plus authentique et la plus fiable, et Mohammed comme le dernier (ou le « Sceau ») des prophètes.

Les musulmans croient que Mahomet était le sceau des prophètes et qu'il est venu corriger les Écritures qui avaient été corrompues par les juifs et les chrétiens.

Jésus est un messager d'Allah. Plus précisément, il est un prophète né et un serviteur d'Allah, venu miraculeusement en ce monde comme un miracle unique d'Allah, Lui seul qui n'a engendré personne. Jésus n'avait pas de père, seulement une mère, la sainte Mariam (que la paix soit sur elle), qui était célibataire et vierge, n'ayant jamais eu de contact avec un homme durant toute sa vie. Mahomet avait des parents, des enfants, et il était le dernier prophète et le sceau de la prophétie. Aucun prophète n'a été envoyé aux peuples du monde après lui. Jésus n'était ni un sauveur ni le maître de personne, et encore moins de Mahomet (que la paix et le salut soient sur lui). Il est le Sayyid al-Anbia (que la paix soit sur lui).

Jésus (paix sur lui) est l'un des prophètes les plus importants et les plus souvent mentionnés, car les juifs l'ont rejeté et les chrétiens ont perverti son image. Le Coran se devait d'évoquer son nom afin d'unir les Gens du Livre (les religions abrahamiques).

On trouve même dans le Coran :

Coran 14:22

Et quand tout sera accompli, le Diable dira: «Certes, Allah vous avait fait une promesse de vérité; tandis que moi, je vous ai fait une promesse que je n'ai pas tenue. Je n'avais aucune autorité sur vous si ce n'est que je vous ai appelés, et que vous m'avez répondu. Ne me faites donc pas de reproches; mais faites-en à vous-mêmes. Je ne vous suis d'aucun secours et vous ne m'êtes d'aucun secours. Je vous renie de m'avoir jadis associé [à Allah]». Certes, un châtiment douloureux attend les injustes [les associateurs]. [Ibrahim: 22] »

Quelle force dans ces mots : « blâmez-vous vous-mêmes » !

Nous devons lutter contre nous-mêmes, nous repentir et n'avoir personne d'autre à blâmer que… nous-mêmes. Cependant, ce n'est que par la miséricorde de Dieu que nous serons admis au ciel et sauvés des flammes de l'enfer ; mais l'essentiel est que nous ne nous tournons vers personne d'autre que Dieu, le même Dieu auquel Adam, Abraham, Moïse, Jésus, Mahomet et tous les autres vrais prophètes, que la paix soit sur eux, ont prié pour notre salut.


Pourquoi Dieu a-t-Il envoyé plusieurs Livres Saints au lieu d’un seul ? - Musulman vs Non-Croyant



https://www.youtube.com/watch?v=EiT6UxO3bkM

Mannequin Asiatique Célèbre Se Convertit à l’Islam ! – « L’Islam M’a Donné La Liberté ! »

https://www.youtube.com/watch?v=lSy106ZVB0o

spin

[ Croyances ] Panthéisme
Avatar du membre
[ Croyances ] Panthéisme
Messages : 8153
Enregistré le : 07 nov.07, 04:01
Réponses : 0
Localisation : France, sud-est

Re: Le Malentendu

Ecrit le 06 nov.25, 08:27

Message par spin »

akay a écrit : 01 nov.25, 23:21 La vérité est, comme je l'ai dit, que le Christ est innocent des absurdités qui lui sont attribuées dans la Bible.
Parce que le Christ a traité sa mère avec gentillesse et respect.
Il y a quelques mentions, succinctes, de Jésus en dehors de la Bible (Josèphe, Tacite, Celse...), mais sur ses relations avec sa mère on n'a rigoureusement que la Bible.

Quant à la suite de ton interminable propagande, qui crois-tu qui va la lire ?
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com

akay

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1331
Enregistré le : 03 déc.14, 22:48
Réponses : 0

Re: Le Malentendu

Ecrit le 07 nov.25, 21:28

Message par akay »

Les prophètes sont des personnes honorables que Dieu a chargées de répandre son message. Dieu les a dotés des qualités de vérité et de compassion envers leurs parents, et non pas, comme la Bible les décrit parfois, comme immoraux et pervers.


Le fait que vous ayez pris le temps de lire mon sujet me suffit amplement. Merci.


"L’Islam m’a Sauvé de la Dépression" – L’Histoire Inspirante de @WAYOFLIFESQ
https://www.youtube.com/watch?v=edZdCiRKhGM&t=13s

Moïse dans le Coran vs la Bible - Quelle est la Version Historiquement Exacte ?

https://www.youtube.com/watch?v=b5gvW-lQ4NY

FEMMES en ISLAM : Polygamie, Héritage et le Verset sur les « Coups » EXPLIQUÉS

https://www.youtube.com/watch?v=XSBKNosekb0&t=3s

7 Technologies Futures dans le Coran qui Choquent les Scientifiques

https://www.youtube.com/watch?v=Zqb-EZcGgVY&t=2s

spin

[ Croyances ] Panthéisme
Avatar du membre
[ Croyances ] Panthéisme
Messages : 8153
Enregistré le : 07 nov.07, 04:01
Réponses : 0
Localisation : France, sud-est

Re: Le Malentendu

Ecrit le 08 nov.25, 01:06

Message par spin »

akay a écrit : 07 nov.25, 21:28 Les prophètes sont des personnes honorables que Dieu a chargées de répandre son message. Dieu les a dotés des qualités de vérité et de compassion envers leurs parents, et non pas, comme la Bible les décrit parfois, comme immoraux et pervers.
Sauf le cas particulier de Moïse et de ses accusateurs égyptiens (https://bouquinsblog.blog4ever.com/cont ... us-josephe), on n'a rigoureusement que la Bible, ou des écrits juifs inspirés de la Bible, comme source sur les prophètes bibliques.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16871
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Le Malentendu

Ecrit le 10 nov.25, 00:21

Message par Mormon »

akay a écrit : 07 nov.25, 21:28 Les prophètes sont des personnes honorables que Dieu a chargées de répandre son message. Dieu les a dotés des qualités de vérité et de compassion envers leurs parents, et non pas, comme la Bible les décrit parfois, comme immoraux et pervers
Profil d'un vrai prophète


1/ Un vrai prophète doit être chrétien, comme le furent Abraham, Moïse et d'autres prophètes, du fait qu'ils pratiquaient la loi des sacrifices des premiers nés du troupeau et offraient les prémices des champs ; laquelle loi préfigurait le sacrifice futur de Jésus-Christ - premier né des esprits - pour l'expiation des péchés par des souffrances indicibles avant et pendant sa crucifixion, afin de rendre possible la repentance et la miséricorde de Dieu pour tous dès le début des âges.

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères." (Rom.8 :29).

2/ Un vrai prophète doit faire valoir des témoins de son appel divin, et une ligne d'autorité par imposition des mains remontant jusqu'au Christ.

3/ Il doit œuvrer pour la rédemption de tous les peuples à travers la guidance prophétique du peuple d'Israël.

4/ Il doit enseigner que nous avons tous vécu avant de prendre un corps, et choisi d’être mis à l’épreuve dans la mortalité pour obtenir ce que nous pourrons supporter dans l’éternité suivante à la résurrection.

5/ Le principe que nous pourrons nous retrouver éternellement maris et femmes accompagnés de nos êtres chers à la résurrection.

6/ Un vrai prophète ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, immatériel, partout à la fois et à nulle part, solitaire, inhumain, inaccessible et tortionnaire.

7/ Un vrai prophète doit enseigner le respect du libre arbitre de chacun en présentant un au-delà conforme à une juste rétribution selon nos œuvres bonnes ou mauvaises (pas d'enfer-feu, pas de mœurs débridées au paradis, pas de purgatoire, etc.).

8/ Un vrai prophète se doit d'être humble : il doit défendre le concept de la révélation continue (pas défendre le concept d'un "dernier prophète" ou l'interruption définitive de la révélation collective et personnelle).

9/ Un vrai prophète doit soutenir impérativement le principe que nous pouvons recevoir, par la prière, un témoignage personnel du caractère divin de son appel, et avoir des témoins de son appel.

10/ Un vrai prophète nous aide à aller vers la perfection par le précepte et l'exemple.

11/ Il doit enseigner qu'aucune repentance significative n'est possible sans le secours d'un Médiateur parfait entre Dieu et l’homme, ; qu'à toutes les époques des messagers ont été envoyés pour appeler chacun et chacune à la repentance par le pouvoir de l'expiation de Jésus-Christ.

12/ Il doit enseigner le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre la Vérité, mais qui l'auraient plus ou moins acceptée s'ils l'avaient entendue de leur vivant, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection pour avoir droit au degré de salut mérité à la résurrection.

13/ La véritable religion ne doit enrôler personne dès la naissance par le seul fait de l’appartenance des parents à ladite religion.

14/ Un vrai prophète ne doit pas se servir du modèle théocratique patriarcale biblique, qui fut le laboratoire régional du modèle céleste, pour justifier à notre époque une religion d'état et une dictature religieuse sur l'ensemble du monde. Un vrai prophète doit défendre la liberté de conscience et de culte pour que les individus et les familles puissent se préparer librement dans la perspective d'une résurrection aux possibilités infinies en présence de Dieu.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 9193
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Le Malentendu

Ecrit le 10 nov.25, 23:41

Message par Gérard C. Endrifel »

Mormon a écrit : 10 nov.25, 00:21 1/ Un vrai prophète doit être chrétien, comme le furent Abraham, Moïse et d'autres prophètes, du fait qu'ils
Abraham, Moïse et d'autres prophètes n'étaient pas chrétiens du fait que le Christ n'existait pas encore.
Mormon a écrit : 10 nov.25, 00:212/ Un vrai prophète doit faire valoir des témoins de son appel divin, et une ligne d'autorité par imposition des mains remontant jusqu'au Christ.
Ce ne fut pas le cas d'Isaïe et encore moins d'Ezéchiel, Jérémie, Daniel et tout un tas d'autres prophètes parce que déjà, pour remonter jusqu'au Christ, il aurait fallut que Christ vienne d'abord. Quand à affirmer que des lignes prophétiques existeraient prétenduement aujourd'hui, il convient de considérer Paul qui disait déjà en son temps que le don de prophétie disparaîtrait.
Mormon a écrit : 10 nov.25, 00:214/ Il doit enseigner que nous avons tous vécu avant de prendre un corps, et choisi d’être mis à l’épreuve dans la mortalité pour obtenir ce que nous pourrons supporter dans l’éternité suivante à la résurrection.
Cette enseignement n'est pas biblique.
Mormon a écrit : 10 nov.25, 00:215/ Le principe que nous pourrons nous retrouver éternellement maris et femmes accompagnés de nos êtres chers à la résurrection.
Ce principe n'est pas biblique. Les liens du mariage sont dissous à la mort.
Mormon a écrit : 10 nov.25, 00:217/ Un vrai prophète doit enseigner le respect du libre arbitre de chacun en présentant un au-delà conforme à une juste rétribution selon nos œuvres bonnes ou mauvaises (pas d'enfer-feu, pas de mœurs débridées au paradis, pas de purgatoire, etc.).
Le concept de la vie au-delà de la mort n'est pas biblique.
Mormon a écrit : 10 nov.25, 00:2110/ Un vrai prophète nous aide à aller vers la perfection par le précepte et l'exemple.
Nul n'est parfait nous dit la Bible, ni ne peut prétendre à la perfection. Qui a raison ? La Bible ou le prophète ?
Mormon a écrit : 10 nov.25, 00:2112/ Il doit enseigner le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre la Vérité, mais qui l'auraient plus ou moins acceptée s'ils l'avaient entendue de leur vivant, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection pour avoir droit au degré de salut mérité à la résurrection.
Le concept de la vie après la mort n'est pas biblique. Genèse 2:7, l'Ecclésiaste et même certains psaumes réfutent catégoriquement cette idée.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16871
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Le Malentendu

Ecrit le 11 nov.25, 19:48

Message par Mormon »

a écrit :Le concept de la vie après la mort n'est pas biblique. Genèse 2:7, l'Ecclésiaste et même certains psaumes réfutent catégoriquement cette idée.
"Si les morts ne ressuscitent pas, mangeons et buvons, car demain nous mourrons." 1 Corinthiens 15:32.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 9193
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Le Malentendu

Ecrit le 13 nov.25, 20:58

Message par Gérard C. Endrifel »

Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol, puis il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante - Genèse 2:7

car il y a une fin pour les humains et une fin pour les animaux ; ils ont tous une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit. L’homme n’a donc pas de supériorité sur les animaux, car tout est futile. Tous vont au même endroit. Ils viennent tous de la poussière et ils retournent tous à la poussière - Ecclésiaste 3:19, 20

Tous ont exactement la même fin, le juste comme le méchant, le bon et le pur comme l’impur, celui qui sacrifie comme celui qui ne sacrifie pas. Le bon est identique au pécheur ; celui qui prête serment est identique à celui qui craint de prêter serment.Il se produit sous le soleil cette chose affligeante : parce que tous les humains ont une fin identique, leur cœur est aussi rempli de mal ; ils ont de la folie dans le cœur durant leur vie et, ensuite, ils meurent ! (...) En effet, les vivants savent qu’ils mourront, mais les morts ne savent rien et ils n’ont plus de récompense, car tout souvenir d’eux a disparu. De plus, leur amour, leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils ne participent plus à ce qui se fait sous le soleil. (...) Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le de toutes tes forces, car il n’y a ni œuvre, ni projet, ni connaissance, ni sagesse dans la Tombe, où tu vas. - Ecclésiaste 9:2, 3, 5, 6, 10)

Les morts ne louent pas Jah, ni aucun de ceux qui descendent dans le silence de la mort. Psaumes 115:17

Le souffle de l’homme sort, l’homme retourne au sol ; ce jour-là, ses pensées périssent - Psaumes 146:4

Car la Tombe ne peut pas te glorifier, la mort ne peut pas te louer. Ceux qui descendent dans la fosse ne peuvent pas espérer en ta fidélité. - Isaïe 38:18

Ces versets invalident votre point numéro 12. Implicitement, ce point insinue que ce prophète serait mormon :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16871
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Le Malentendu

Ecrit le 13 nov.25, 21:04

Message par Mormon »

Gérard C. Endrifel a écrit : 13 nov.25, 20:58 car il y a une fin pour les humains


"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 9193
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Le Malentendu

Ecrit le 13 nov.25, 21:09

Message par Gérard C. Endrifel »

Mormon a écrit : 13 nov.25, 21:04 "Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
Est-ce une invitation à recevoir une leçon de virgule ?
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

ronronladouceur

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 8086
Enregistré le : 21 déc.08, 15:43
Réponses : 1

Re: Le Malentendu

Ecrit le 14 nov.25, 06:16

Message par ronronladouceur »

Gérard C. Endrifel a écrit : 13 nov.25, 21:09 Est-ce une invitation à recevoir une leçon de virgule ?
:grinning-face-with-sweat:

Suivant l'idée de la présence de Moïse et dÉlie lors de l'événement de la Transfiguration, tout en suposant qu'ils venaient du Paradis (déjà accessible et que les justes y sont présents), il est plausible que la graphie proposée par Mormon soit la bonne (virgule à la bonne place) :

"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 9193
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Le Malentendu

Ecrit le 14 nov.25, 12:40

Message par Gérard C. Endrifel »

La ponctuation qui apparaît dans la traduction de cette phrase dépend, bien entendu, de la façon dont le traducteur comprend les paroles de Jésus, puisque le texte grec original n’était pas ponctué systématiquement. La ponctuation moderne ne devint d’usage que vers le IXe siècle de n. è. Bien que de nombreuses versions mettent une virgule avant le mot “ aujourd’hui ”, donnant ainsi l’impression que le malfaiteur entra dans le Paradis le jour même, rien dans le reste des Écritures ne permet de soutenir cette idée. Jésus lui-même mourut et resta dans la tombe jusqu’au troisième jour, puis il fut ressuscité, “ les prémices ” de la résurrection (Ac 10:40 ; 1Co 15:20 ; Col 1:18). Il monta au ciel 40 jours plus tard. — Jean 20:17 ; Ac 1:1-3, 9.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Répondre

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 5 invités