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Irak: Une secte baptise des morts

Des fidèles qui se sont détachés de l'enseignement officiel d'une Église.
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Ce terme ( secte ) a pris une dimension polémique, et désigne de nos jours un groupe ou une organisation, le plus souvent à connotation religieuse, dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou malveillants par le reste de la société.
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Gérard C. Endrifel

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Re: Irak: Une secte baptise des morts

Ecrit le 08 nov.25, 09:56

Message par Gérard C. Endrifel »

Mormon a écrit : 08 nov.25, 09:44Ce qui fait, que dans le séjour des morts, ces gens qui y sont enseignés des doctrine de l'Eglise de Jésus-Christ et qui réalisent qu'elle sont la vérité, ont le privilège d'accepter ces sacrements faits en leur faveur. Seuls ceux qui auraient accepté ces choses dans leur existence mortelle, seront approchées.
De plus, leur amour, leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils ne participent plus à ce qui se fait sous le soleil (...) Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le de toutes tes forces, car il n’y a ni œuvre, ni projet, ni connaissance, ni sagesse dans la Tombe, où tu vas. - Ecclésiaste 9:6, 10

On se demande comment ils se font enseigner.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Mormon

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Re: Irak: Une secte baptise des morts

Ecrit le 08 nov.25, 10:30

Message par Mormon »

Gérard C. Endrifel a écrit : 08 nov.25, 09:56 De plus, leur amour, leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils ne participent plus à ce qui se fait sous le soleil (...) Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le de toutes tes forces, car il n’y a ni œuvre, ni projet, ni connaissance, ni sagesse dans la Tombe, où tu vas. - Ecclésiaste 9:6, 10

On se demande comment ils se font enseigner.
Par les esprits également décédés des justes :

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

[EDIT]
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
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Gérard C. Endrifel

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Re: Irak: Une secte baptise des morts

Ecrit le 08 nov.25, 12:41

Message par Gérard C. Endrifel »

Mormon a écrit : 08 nov.25, 10:30 Par les esprits également décédés des justes :

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).
Votre compréhension de ce verset contredit ouvertement Ecclésiaste. Le reste, je le censure.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

medico

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Re: Irak: Une secte baptise des morts

Ecrit le 08 nov.25, 22:52

Message par medico »

Et c'est écrit ou dans la bible qu'il faut faire ça?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Mormon

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Re: Irak: Une secte baptise des morts

Ecrit le 09 nov.25, 01:44

Message par Mormon »

medico a écrit : 08 nov.25, 22:52 Et c'est écrit ou dans la bible qu'il faut faire ça?
"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?" (1 Cor.15:29).
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Re: Irak: Une secte baptise des morts

Ecrit le 13 nov.25, 23:04

Message par medico »

Et dans ce verset il dit de baptiser les morts?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Pollux

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Re: Irak: Une secte baptise des morts

Ecrit le 14 nov.25, 12:22

Message par Pollux »

Mormon a écrit : 09 nov.25, 01:44 "Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?" (1 Cor.15:29).
Il n'est pas question de baptiser des morts ici mais de se faire baptiser pour eux.

medico

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Re: Irak: Une secte baptise des morts

Ecrit le 15 nov.25, 01:32

Message par medico »

Ce que Paul dit en 1 Corinthiens 15:29 signifie-t-il que des chrétiens du 1er siècle se faisaient baptiser à la place de personnes mortes ?
Non. Ni la Bible ni l’Histoire ne l’indique.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Mormon

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Re: Irak: Une secte baptise des morts

Ecrit le 15 nov.25, 03:57

Message par Mormon »

medico a écrit : 15 nov.25, 01:32 Ce que Paul dit en 1 Corinthiens 15:29 signifie-t-il que des chrétiens du 1er siècle se faisaient baptiser à la place de personnes mortes ?
Non. Ni la Bible ni l’Histoire ne l’indique.
1 Pierre 3,18-19.

« C'est pour cela, en effet, que les morts aussi ont été évangélisés afin qu'après avoir été jugés selon les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit. »
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Re: Irak: Une secte baptise des morts

Ecrit le 15 nov.25, 06:36

Message par ESTHER1 »

1 Pierre 3 : 19 fait bien mention d'"aller prêcher aux esprits en prison". Et les TJ disent mordicus qu'il n'y a pas d'esprits dans la Bible ..

Gérard C. Endrifel

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Re: Irak: Une secte baptise des morts

Ecrit le 15 nov.25, 20:39

Message par Gérard C. Endrifel »

ESTHER1 a écrit : 15 nov.25, 06:36Et les TJ disent mordicus qu'il n'y a pas d'esprits dans la Bible ..
Ce ne sont pas les TJ qui le disent mais la Bible elle-même.

Quant à cette autre croyance des mormons qui dit que l’esprit se sépare du corps de la personne à la mort de celle-ci pour continuer à exister dans un lieu appelé “ paradis ” où la personne aura l’occasion d’entendre l’évangile et de se repentir de ses péchés, elle ne s’appuie pas sur la Parole de Dieu. D’après Psaume 146:4, les morts ne peuvent ni penser ni prendre de décisions : “ Leur souffle s’en va, ils rentrent dans la terre, et ce même jour leurs desseins périssent. ” Puisque toute pensée cesse chez le défunt, l’esprit de celui-ci ne peut être quelque chose qui prolonge une existence consciente. Cet esprit est simplement une force de vie impersonnelle. Aussi lit-​on dans la Bible : “ Les morts ne savent rien du tout. ” (Eccl. 9:5, Da). L’espoir des morts, c’est la résurrection, le rappel à la vie.

Les paroles de Pierre, contenues dans sa première épître (1Pi 4:6, Li), ne confirment pas le point de vue mormon. Pierre ne songeait pas à des esprits provenant d’humains décédés lorsqu’il dit : “ L’Évangile a été annoncé aux morts eux aussi, afin que, même s’ils ont été condamnés dans leur chair au regard des hommes, ils vivent par l’esprit au regard de Dieu. ” Puisque ceux qui sont morts physiquement “ ne savent rien du tout ”, les morts mentionnés ici sont les mêmes que ceux auxquels se référa Jésus en disant : “ Laisse les morts enterrer leurs morts. ” Et c’est aussi à eux que Paul fit allusion, en ces termes : “ Et vous, vous étiez morts par les fautes et les péchés dans lesquels vous marchiez, entraînés par le courant de ce monde, (...). ” Les personnes qui, tout en étant en vie, sont mortes aux yeux de Dieu en raison de leurs péchés, peuvent — elles — entendre l’évangile, elles peuvent réfléchir et se repentir. Les “ esprits en prison ”, auxquels Jésus alla prêcher, étaient des anges déchus. Il ne prêcha pas aux esprits provenant d’humains décédés. — Mat. 8:22, ; Éph. 2:1, 2, Pirot et Clamer ; I Pierre 3:18, 19.
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Re: Irak: Une secte baptise des morts

Ecrit le 16 nov.25, 09:08

Message par medico »

« Baptiser » signifie « immerger », c’est-à-dire plonger dans l’eau.
Donc pour baptiser les morts il faut les sortirent de leurs tombes et les plonger dans l'eau et ensuite les remettre dans leurs tombes?
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Re: Irak: Une secte baptise des morts

Ecrit le 16 nov.25, 11:12

Message par Mormon »

medico a écrit : 16 nov.25, 09:08 « Baptiser » signifie « immerger », c’est-à-dire plonger dans l’eau.
Donc pour baptiser les morts il faut les sortirent de leurs tombes et les plonger dans l'eau et ensuite les remettre dans leurs tombes?
Non, un vivant est baptisé en son nom, tout simplement.

Ensuite le sacrement lui est communiqué (par le pouvoir de scellement de la prêtrise) dans le monde des esprits. Libre à lui de l'accepter dans ce lieu.

L'annonce lui sera faite pour autant qu'il l'aurait acceptée de son vivant et aurait persévéré jusqu'à sa mort.

Nous faisons cette oeuvre par procuration tout comme le Christ a pris notre place pour expier nos péchés.
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Re: Irak: Une secte baptise des morts

Ecrit le 16 nov.25, 12:35

Message par Gérard C. Endrifel »

Mormon a écrit : 16 nov.25, 11:12Nous faisons cette oeuvre par procuration tout comme le Christ a pris notre place pour expier nos péchés.
Pendant deux ans, deux ans et demi après c'est inchallah pour l'étudiant vous retournez à vos oeuvres. Faut le préciser.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: Irak: Une secte baptise des morts

Ecrit le 16 nov.25, 12:39

Message par Mormon »

Gérard C. Endrifel a écrit : 16 nov.25, 12:35 Pendant deux ans, deux ans et demi après c'est inchallah pour l'étudiant vous retournez à vos oeuvres. Faut le préciser.

???
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