TJ : il y aura résurrection mais vous ne ressusciterez pas.

[Gaetan]

Vous ne devriez pas vous fier à des croyances qui ne sont pas soutenues par Jésus, dans la bible on parle de résurrection mais les corps n'étaient morts que depuis quelques jours, il y a des choses que les esprits peuvent faire mais pas ça, un exemple: un esprit mort peut se matérialiser pour être vue comme en chair et en os mais ce n'est pas vraiment de la résurrection, dans ce cas son corps est dans la tombe c'est son âme qu'on a vu, les seules fois ou il y a résurrection c'est quand le corps n'est mort que depuis peu, mais est-il vraiment mort? Si c'était possible, il y aurait des exemples quand c'est arrivé, les seuls qu'on a c'est Jésus et Lazare. Il n'y a pas dans la bible à part ceux là. Si les âmes pouvaient faire ça revenir de la mort à la vie ce serait arrivé. La résurrection n’est pas un retour du cadavre à la vie. Si c’était possible, l’histoire en serait remplie. Ce que nous voyons dans les Écritures, ce sont des âmes qui se matérialisent pour témoigner de la puissance de Dieu. La vraie résurrection est spirituelle : l’âme qui survit, entend la voix du Christ, et se manifeste dans une forme nouvelle.

[Mormon]

un esprit mort peut se matérialiser

no comment

[Pollux]

Juste ce que disent les écritures Mormon
Les 144 000 qui ressusciteront au ciel auront l’immortalité.

Mais les humains qui ressusciteront sur la Terre auront droit à la vie éternelle.

La vie éternelle n'est possible qu'au Ciel.

La vie éternelle sur Terre c'est une invention religieuse non biblique.

[Mormon]

La vie éternelle n'est possible qu'au Ciel.

La vie éternelle sur Terre c'est une invention religieuse non biblique.

Adam et Eve auraient pu vivre éternellement sur terre sans la chute.

"Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!" (Mat.5:5).

[Gérard C. Endrifel]

La vie éternelle n'est possible qu'au Ciel.

[Gaetan]

Adam et Eve auraient pu vivre éternellement sur terre sans la chute.

"Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!" (Mat.5:5).

Les bons vont hériter du territoire de la terre mais ils vont vivre comme nous et qui t'a dit que Adam et Êve pouvait vivre dans leur état éternellement? Tes gourous prennent ça dans leur tête.

[Gérard C. Endrifel]

qui t'a dit que Adam et Êve pouvait vivre dans leur état éternellement?

Dieu.

Et Jéhovah Dieu donna cet ordre à l’homme : « Tu peux manger des fruits de tous les arbres du jardin — autant que tu veux —, mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. » - Genèse 2:16, 17

Qu'elle est l'affirmation implicite dans ce verset ? Qu'ils leur suffisaient de ne pas en manger pour ne pas mourir.

Un autre verset ?

La personne qui pèche, c’est elle qui mourra. - Ezékiel 18:4

Qu'elle est l'affirmation implicite dans ce verset ? Que la personne qui ne pèche pas ne meurt pas. Qu'ont fait Adam et Eve et que leur est-il arrivé ? Ils ont péché en mangeant du fruit défendu et ils sont morts. S'ils n'avaient pas péché, ils seraient toujours vivants.

Au lieu de vous répandre en critiques acerbes sur les religions, vous feriez mieux de lire et d'étudier la Bible. Avec la tête si possible.

Conclusion : puisqu'il était prévu qu'Adam et Eve vivent éternellement, il n'y a aucune raison de restreindre la vie éternelle au Ciel. D'un autre côté, ce serait particulièrement dramatique. Un Dieu Tout-Puissant qui ferait vivre éternellement des créatures au Ciel, mais qui serait incapable d'en faire vivre d'autres éternellement sur Terre... Mouais, c'est peu crédible.

[Pollux]

Adam et Eve auraient pu vivre éternellement sur terre sans la chute.

Le Jardin d'Éden a mené à un échec et a été remplacé par la Terre promise qui s'est aussi révélée être un échec.

Ces deux alliances avec Dieu ont été remplacées dans le NT par une promesse de vie éternelle dans un Royaume céleste.

"Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!" (Mat.5:5).

Je ne vois pas comment un héritage matériel pourrait rendre immortel.

Dans l'AT l'immortalité n'est même pas associée à la Terre promise comme on peut le voir ici:

Ésaïe 65;20
20 Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.

Autrement dit tout le monde sera mortel, les justes comme les pécheurs.

[Mormon]

Le Jardin d'Éden a mené à un échec et a été remplacé par la Terre promise qui s'est aussi révélée être un échec.

Ces deux alliances avec Dieu ont été remplacées dans le NT par une promesse de vie éternelle dans un Royaume céleste.



Je ne vois pas comment un héritage matériel pourrait rendre immortel.

Dans l'AT l'immortalité n'est même pas associée à la Terre promise comme on peut le voir ici:

Ésaïe 65;20
20 Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.

Autrement dit tout le monde sera mortel, les justes comme les pécheurs.

Tu es dans une autre dimension, Pollux. Ta grille de compréhension est atypique.

[Pollux]

Tu es dans une autre dimension, Pollux. Ta grille de compréhension est atypique.

On a au moins ça en commun puisque les Mormons sont probablement les plus atypiques des Chrétiens.

[Gaetan]

Dieu.

Et Jéhovah Dieu donna cet ordre à l’homme : « Tu peux manger des fruits de tous les arbres du jardin — autant que tu veux —, mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. » - Genèse 2:16, 17

Oui mais il s'agit d'un piège du diable, s'ils sont morts c'est parce que le diable, que tu dis Dieu, s'en sont pris à eux et les a tués parce qu'ils ont mangé le fruit notamment en les chassant de leur aire fertile. Pour la mort physique ce ne sont pas qu'eux qui mouraient, tous mouraient physiquement et ils n'avaient pas mangé nécessairement le fruit. C'est de ne pas en manger qui est un péché parce que c'est de te soumettre au diable:


Les interdits et les restrictions dans l’ancien testament, le pentateuque, sont des taxes mafieuses du diable. Alors avec Dieu, tu manges ce que tu veux, tu pries quand tu veux, tu te laves si tu veux, tu jeûne quand tu veux, tu travailles quand tu veux, tu t'habille comme tu veux. Jésus les a toutes dénoncées parce qu’il savait ces taxes du diable. Ces taxes sont des péchés imaginaires destinés à te punir si tu les enfreins. C’est comme la mafia, quand tu commences à payer, si un jour tu ne le fais plus, tu es puni, avec ces restrictions, c’est la même chose. Les premières victimes de la taxe étaient Adam et Ève, c'est pas d'hier que le diable a commencé à nous écoeurer, il était présent dès le début de l'humanité, Jean 8.44.

Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6

Vois-tu Jésus ne les observait pas parce que de les suivre est un péché et un piège du diable. Les imbéciles des religions juives, musulmanes et chrétiennes vous ont mis toutes sortes de faussetés dans la tête.

[prisca]

La personne qui pèche, c’est elle qui mourra. - Ezékiel 18:4

Quand ?

C'est comme le Salut vous en parlez mais vous ne dites pas "quand".

Les gens disent "moi j'ai obtenu le Salut youpi je suis sauvé, et ils sont des milliards à le dire"

Sauf que le moment n'est pas arrivé.

Tout comme "ne pas mourir" n'est pas arrivé.

Car le Salut s'obtient à la fin, une fois que les gens ont été classifiés, à savoir les boucs à gauche et les brebis à droite.

Comment vous pouvez dire à l'avance la classification ? Il faut laisser vivre les gens afin de les mettre dans des cases pour dire "untel obtient le Salut" et "cet autre non"

Pour savoir qui mourra ou pas c'est pareil.

Laissez vivre les gens et à la fin le juste vivra

Qu'est ce que cela veut dire ?

Cela veut dire que les justes ne mourront pas au préalable pour ressusciter, ils seront changés sans décès, comme Paul le dit.

Pourquoi ?

Parce qu'il faut que tout le monde ait changé métaboliquement, que ce soient les justes et les injustes pour PARTIR de la terre.

Car ça aussi vous l'écartez vous témoins de Jéhovah, le fait que les justes et les injustes vont retrouver Jésus sur les nuées qui les emmènera au Paradis, comme une fois agecanonix m'a dit, "mais prisca, ils vont à la rencontre de Jésus dans les airs, sur les nuées, juste pour y faire un tour, et après ils retournent sur terre"...... de qui se moque t on ?

Donc puisqu'il y a une partance, et bien en plus le Paradis n'est pas sur terre.

Il y a beaucoup de choses à voir dans le concept de cette communauté.

[Gaetan]

Quand ?

Laissez vivre les gens et à la fin le juste vivra

Mt 13.24-30

« Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ. Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l’ivraie parmi le blé, et s’en alla. Lorsque l’herbe eut poussé et donné du fruit, l’ivraie parut aussi. Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n’as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D’où vient donc qu’il y a de l’ivraie ? Il leur répondit : C’est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux-tu que nous allions l’arracher ? Non, dit-il, de peur qu’en arrachant l’ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé. Laissez croître ensemble l’un et l’autre jusqu’à la moisson, et, à l’époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs : Arrachez d’abord l’ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler ; mais amassez le blé dans mon grenier. »

[prisca]

Mt 13.24-30

« Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ. Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l’ivraie parmi le blé, et s’en alla. Lorsque l’herbe eut poussé et donné du fruit, l’ivraie parut aussi. Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n’as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D’où vient donc qu’il y a de l’ivraie ? Il leur répondit : C’est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux-tu que nous allions l’arracher ? Non, dit-il, de peur qu’en arrachant l’ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé. Laissez croître ensemble l’un et l’autre jusqu’à la moisson, et, à l’époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs : Arrachez d’abord l’ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler ; mais amassez le blé dans mon grenier. »

C'est exactement ça.

[Pollux]

Ezéchiel 18
4 Voici, toutes les âmes sont à moi; l’âme du fils comme l’âme du père, l’une et l’autre sont à moi; l’âme qui pèche, c’est celle qui mourra.

C'est l'âme qui meurt pour avoir péché. Le corps quant à lui est condamné à mourir, qu'il pèche ou non.