Trinité ou non, Jésus Est-Il Notre Dieu et Notre Créateur ?

[medico]

Ta citation ne prouve en rien la doctrine de la trinité.
Et pourquoi le mot trinité ne se trouve pas dans la bible?
file:///C:/Users/alain/Downloads/morlet-2020-les-origines-du-concept-de-trinite%20(2).pdf

[Sangdelagneau]

Ta citation ne prouve en rien la doctrine de la trinité.
Et pourquoi le mot trinité ne se trouve pas dans la bible?

Le mot Bible non plus ...

Alors pourquoi est-ce que tu parles de la Bible, tandis que ce mot n'est pas dans la Bible ?

Pour la même raison que je parle de la Trinité ...

Paix et bénédictions à toutes & tous,

[medico]

Tu as raison la bible ne parle pas de la trinité et en plus ce mot ne si trouve pas du tout.

[Gérard C. Endrifel]

Le mot Bible non plus ...

Alors pourquoi est-ce que tu parles de la Bible, tandis que ce mot n'est pas dans la Bible ?

Pour la même raison que je parle de la Trinité ...

Paix et bénédictions à toutes & tous,

Vous mélangez le contenu avec le contenant.

[prisca]

1-je ne risque pas de les convertir. Ils changeront d'avis s'ils en ont envie.
2-ce qui est écrit suffit à voir la fin dès le début, de toute façon.

1/ Les Juifs et les Musulmans n'ont pas à se convertir puisqu'ils sont monothéistes et donc conformes à la Volonté de D.IEU

2/ Dès la Genèse effectivement nous savons que le péché d'Adam s'est reproduit et qu'à cause de cela le chaos apocalyptique s'emparera de notre terre pour y mettre un terme du fait que tout comme l'époque pré diluvienne les hommes ont préféré écouter le serpent au lieu de D.IEU

Ajouté 2 minutes 15 secondes après :

Et bien pour nous, les simples d'esprit, nous avons un père, une mère, et Jésus le Christ aussi.

...

Je rappelle à toutes fins utiles que "simples d'esprit" signifie les gens ayant un quotient intellectuel au dessous de la moyenne.

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

alors que La Darby et la David Martin (si ma mémoire est' bonne) sont beaucoup plus fiables puisqu'elles sont traduites à partir du texte grec reçu, beaucoup plus ancien.

Fiables ?
Oups

Le Textus Receptus remonte au XVIème siècle sous la houlette d’Érasme.
A priori le Textus Receptus est une compilation comparable à celle, contemporaine cette fois, de Nestlé et Aland.

Or, le XVIème siècle c'est presqu'hier et Érasme était peut-être un peu de parti pris.

Si on veut remonter plus loin, je vous suggère le site :
https://greekcntr.org/apparatus/index.html?&v=54003016

qui nous montre clairement que le verset 1 Timothée 3;16 présente deux variations,
la première sans aucune importance avec le nu final de estin parfois négligé,

la seconde d’une importance décisive puisqu’il s’agit de lire "ὅς - hos - qui" ou "Θεός - théos – D.ieu".

Comment en arriver là ?
C’est d’une part que dans nos plus vénérables manuscrits tout est en lettres capitales d’où hos s'écrivait OC et que le mot "théos" est abrégé en Θς qui s'écrivait alors ΘC avec une barre au-dessus.
Avouez que OC et ΘC se ressemblent bigrement.

Pour illustrer cela, il suffit d’aller sur
https://greekcntr.org/manuscripts/index ... v=54003016

et de passer la souris en Ligne 8 sur le OC où apparaît les deux variantes dans une vignette pop up.

Le site nous apprend que seul l’Alexandrinus, manuscrit du Vème siècle, indique ΘC.

La version avec OC au lieu de ΘC est attestée par le 01 et le 04
Le 01 Sinaïticus date du IVème siècle
et le 04 Codez Ephraemi Rescriptus du Véme.

J'en déduis qu'il est difficile d'exploiter 1 Timothée 3;16 pour démontrer que le saint apôtre Paul y affirmait que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est D.ieu, béni soit-Il.

Très cordialement
votre sœur pauline

[Coeur de Loi]

le mot "théos" est abrégé en Θς qui s'écrivait alors ΘC avec une barre au-dessus.
Avouez que OC et ΘC se ressemblent bigrement.

Pfff... ces copistes pas fichus de copier correctement, mais bon ça fait le bonheur des chercheurs de secret pour changer le message de la Bible et d'en faire une tradition rassurante pour les gens de Babylone la grande (qui n'est pas petite)

Et dire qu'il aurait juste fallu une bonne explication de la Trinité pour ne pas louper le plus important, c'est rageant pour vous qui n'avez aucune preuve solide...

[BenFis]

Pfff... ces copistes pas fichus de copier correctement, mais bon ça fait le bonheur des chercheurs de secret pour changer le message de la Bible et d'en faire une tradition rassurante pour les gens de Babylone la grande (qui n'est pas petite)

Et dire qu'il aurait juste fallu une bonne explication de la Trinité pour ne pas louper le plus important, c'est rageant pour vous qui n'avez aucune preuve solide...

Ce n'est pas toi par hasard qui soutenais que des copistes avaient remplacés יְהוָה par κυριου dans le Nouveau Testament ?

La "trinité" n'est qu'un concept, et de ce fait ne repose pas sur une "preuve solide". Comme tous les concepts, il n'est pas empiriquement "démontrable".
On ne peut donc pas s'attendre à trouver ce mot dans la Bible; c'est même anachronique.

[medico]

Au fait si Jésus et Dieu au même titre que Jéhovah pourquoi dans Jean il dit que le père est plus grand que moi?

[BenFis]

Au fait si Jésus et Dieu au même titre que Jéhovah pourquoi dans Jean il dit que le père est plus grand que moi?

C'est hors-sujet !

[ESTHER1]

Au fait si Jésus et Dieu au même titre que Jéhovah pourquoi dans Jean il dit que le père est plus grand que moi?

je te l'ai déjà expliqué, d'autres te l'ont déjà expliqué

[pierrem333]

Le Saint-Esprit (le Consolateur).


Préambule :

Il y a Dieu, le Fils de Dieu, le Saint-Esprit. Sans le Rédempteur et sans le Consolateur, et sans leur pleine divinité, Dieu n'aurait rien pu faire. Dieu étant séparé de l'homme depuis la chute, implique qu'un Médiateur (Jéhovah), depuis ce moment, intervient par une autre Personne divine dont la mission principale consiste à témoigner du Père et du Fils et de toutes vérités. Sans le Saint-Esprit envoyé par Jésus, le Christ ne pourrait rien faire. Seul un esprit à le pouvoir d'être en chacun à la fois par son influence. Un être ressuscité ne le peut pas parce qu'il a un corps physique ; aussi, seul un Esprit peut témoigner de toutes vérités d'Esprit à esprit selon la foi rencontrée.


Le Saint-Esprit est un personnage distinct divin égal à Dieu et au Fils de Dieu par sa connaissance, sa sagesse et ses pouvoirs :

" Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu." (1Cor.2:10).

... avec lesquels il est en parfaite communion :

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit " (Matt.28:29).

Jésus lui-meme explique la nature et la profondeur de l'unité qui le relie à Dieu:

" afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un " (Jean 17:21-22).

En quelque sorte, de par leur parfaite unité et qualités divines - mais non pour une question de consubstantialité mystérieuse des Personnes imaginée par l'homme - à eux trois, les membres de la divinité constituent structurellement une seule entité divine: la divinité chrétienne, parce qu'aucun d'entre eux ne pouvant fonctionner indépendamment des deux autres. Ils sont complémentaires dans le "créer", le "sauver" et le "justifier". C'est pourquoi le baptème, en tant que nouvelle naissance, s'accomplit au nom du Père, et (au nom) du Fils, et (au nom) du Saint-Esprit.

Le Saint-Esprit est donc un personnage d'esprit divin distinct de Dieu et du Fils de Dieu. Son ministère consiste à remettre l'homme en présence de Dieu et le consoler de sa séparation d'avec Lui depuis la chute, en témoignant en chacun, selon sa foi, d' Esprit à esprit par la grâce de la réconciliation en Jésus, que Dieu existe, que son Fils Jésus-Christ est le Sauveur ressuscité ayant racheté la création par l'expiation des péchés, et que l'Evangile prêché par ses serviteurs autorisés est vrai.

La mission du Saint-Esprit est de témoigner du Père et du Fils pour consoler de notre séparation d'avec Dieu pendant notre épreuve. C'est pourquoi il doit être une Personne à part entière, et nécessairement donc une autre personne que le Père et le Fils. Sans le témoignage de l'Esprit notre foi ne pourrait pas grandir, et nous pourrions pas espérer devenir parfait comme notre Père céleste est parfait.

" Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." (Jean 14:26).

Cette Ecriture confirme explicitement que le Saint- Esprit n'est pas le Père vu qu'il est sous l'autorité du Fils de Dieu, comme le Fils de Dieu est sous l'autorité de Dieu:

" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).

" Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu." (1 Cor.11:3).

Comme le Père, depuis la chute d'Adam, ne peut plus intervenir directement, il le fait depuis par la médiation de Jésus-Christ à travers la Personne du Saint-Esprit:

" Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous " (Jean 14:16).

Comme Jésus, le Saint-Esprit vient du Père, mais lui (le Saint-Esprit) n'ayant rien oublié en s'incarnant peut donc révèler tout ce qu'il a entendu auprès de Dieu:

" Quand le Consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir." (Jean 16:13).

"... Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera." (Jean 16: 13-14).

Le Saint-Esprit possède un ministère qui lui est propre en agissant pour le compte de Dieu et de son Fils en leur absence:

" Et comme ils servaient le Seigneur et jeûnaient, l’Esprit Saint dit : Mettez-moi maintenant à part Barnabas et Saul, pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés." (Actes 13:2).

Le Saint-Esprit est le troisième membre de la Trinité, mais ne possède qu'un corps d'esprit afin que son influence puisse s'exercer partout à la fois si nécessaire - Tout comme le Jéhovah de l'Ancien Testament (Jésus non encore incarné), il peut se manifester à nos sens directement:

" Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!... Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre " (Actes 10:3 et 5).

Le Saint-Esprit apparut à Corneille avec un corps d'esprit du genre masculin:

"Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit..." (Actes 10:30).

Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:

" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).

La divinité absolue du Saint-Esprit: il partage la meme gloire (sagesse, connaissance, pouvoir) que le Père et le Fils:

" Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit (...) Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu. (Actes 5:3-4).

" Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous? " (1Col.3:16).

Le Saint-Esprit, parce qu'il communique d'Esprit à esprit, est le moyen pour l’homme de connaître par lui-même et en lui-même par un pouvoir qui dépasse ses sens naturels la véracité de toutes choses - En témoignant d' Esprit à esprit, le Saint-Esprit touche l'âme du juste au plus profond de lui-même:

" ... et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit." (1Cor.12:3).

C'est pourquoi renier le troisième membre de la Trinité est d'une gravité extrême qui oblige le rebelle à atteindre un point de non-retour aux conséquences éternelles:

" Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir." (Matt.12:32).

Le Saint-Esprit n'est pas le Père de Jésus; c'est Dieu qui engendra notre Seigneur, il le fit par le pouvoir du Saint-Esprit. Car Dieu n'est pas un mortel vivifié par le sang. Ainsi, Jésus est littéralement le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu dans la chair:

" L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu." (Luc 1:35).

Nous ne devons pas confondre la personne du Saint-Esprit, le don du Saint-Esprit et le pouvoir du Saint-Esprit. Le don du Saint-Esprit s'obtient par l'imposition des mains suite au baptême (voir Actes 8:17). Le pouvoir du Saint-Esprit, lui, ne s'acquiert que selon notre foi et notre obéissance. Par le pouvoir du Saint-Esprit nous pouvons accomplir des miracles, parler en langues, prophètiser, etc. Comme Corneille, nous pouvons être guidés jusqu'à la vérité avant le baptème par le pouvoir du Saint-Esprit, mais sa compagnie constante ne s'obtient que par imposition des mains.

Il en était ainsi dans l'Eglise originelle:

"Lorsque Simon vit que le Saint-Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres..." (Actes 8:18).

Egalement, ne pas confondre le Saint-Esprit avec la lumière du Christ qui éclaire tout homme (notion du bien et du mal (conscience) - C'est aussi l'esprit qui se mouvait au-dessus des eaux et qui organise les éléments naturels et vivifie toute la création (voir Genèse 1):

"Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme." (Jean 1:9).

Les apôtres reçurent le don Saint-Esprit par Jésus d'une façon spécifique, en soufflant sur eux (voir Jean 20:22). L'Eglise toute entière reçut le pouvoir du Saint-Esprit à l'occasion de la Pentecôte (voir Actes chap. 2).

L'influence du Saint-Esprit produit un changement de coeur lorsqu'il vient témoigner que nos péchés sont pardonnés (conversion). A cause de cela, par sa présence et par notre fidèlité, il consume tout désir en nous de faire le mal (baptème de feu):

"... Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu." (Luc 3:16).

Le Saint-Esprit transcende nos facultés naturelles. Il nous rappelle toute vérité. Il renouvelle notre corps. Il nous protège en nous avertissant du danger. Il stimule nos fonctions. Il est le principe par lequel l'homme opère des miracles pour le bien des enfants de Dieu:

" Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune. En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit; à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues. Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut." (1Cor.12:7-11).

Le Saint-Esprit est une Personne fournissant le moyen à Dieu et à ses enfants pour correspondre entre eux par la grâce du Christ.

" De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables; et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints." (Rom.8:27).

Lorsque Jésus était sur terre, et depuis Adam, la Personne du Saint-Esprit n'a jamais cessé d'être en présence du Père. Son influence s'est toujours excercée pour amener les gens à la vérité, ou pour témoigner du Christ lorsqu'il était correctement annoncé. Il y avait même certainement des gens qui le possèdaient comme compagnon constant comme les patriarches, les prophètes ou d'autres personnes dignes de certaines époques:

" car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que les hommes ont parlé de la part de Dieu." (Pie.1:21).

Il est intéressent de voir que l'Esprit est en action et il fait que nous allons tous dans la bonne direction.

[Coeur de Loi]

Ce n'est pas toi par hasard qui soutenais que des copistes avaient remplacés יְהוָה par κυριου dans le Nouveau Testament ?

Moi et l'évangile de Matthieu en hébreu d'origine : https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 2#p1553722

Le message globale de la Bible est très claire et simple, mais des fous cherchent des messages cachés entre les lignes pour faire de fausses doctrines.

S'ils étaient honnêtes ils diraient : "On ne croit pas dans la Bible, mais ça nous a inspiré une nouvelle religion, on va l'appeler Babylone la grande et le concept révolutionnaire qu'on a inventé c'est un Mono-polythéisme qu'on va appeler Trinité"

C'est la mauvaise direction : le chemin large et spacieux de la perdition

[pierrem333]

Moi et l'évangile de Matthieu en hébreu d'origine : https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 2#p1553722

Le message globale de la Bible est très claire et simple, mais des fous cherchent des messages cachés entre les lignes pour faire de fausses doctrines.

S'ils étaient honnêtes ils diraient : "On ne croit pas dans la Bible, mais ça nous a inspiré une nouvelle religion, on va l'appeler Babylone la grande et le concept révolutionnaire qu'on a inventé c'est un Mono-polythéisme qu'on va appeler Trinité"

C'est la mauvaise direction : le chemin large et spacieux de la perdition

La vérité = la réalité filtré

[BenFis]

Moi et l'évangile de Matthieu en hébreu d'origine : https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 2#p1553722

Le message globale de la Bible est très claire et simple, mais des fous cherchent des messages cachés entre les lignes pour faire de fausses doctrines.

S'ils étaient honnêtes ils diraient : "On ne croit pas dans la Bible, mais ça nous a inspiré une nouvelle religion, on va l'appeler Babylone la grande et le concept révolutionnaire qu'on a inventé c'est un Mono-polythéisme qu'on va appeler Trinité"

C'est la mauvaise direction : le chemin large et spacieux de la perdition

Si tu restes logique, il te faudrait admettre que si les copistes ont remplacé le tétragramme, ils ont pu le faire aussi pour d'autres termes.

Et l'Evangile de Matthieu en hébreu du Shem Tov ne contient pas le tétragramme, mais un substitut.

Quant au terme biblique "Babylonne la Grande", il n'est certainement pas réservé à ceux qui ne pensent pas comme toi. Dieu merci, ce n'est pas à toi de juger qui se trouve sur "le chemin large et spacieux de la perdition".