Jésus explique enfin la Trinité

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

A un moment, la mauvaise foi, faut lui fixer des limites. La Bible a été écrite avec des mots qui ont un sens. Si elle écrit premier né, c'est pas pour qu'on se dise " oh attention, là ça veut dire sans commencement ni fin " sinon où on va ?. Sérieusement faut arrêter, si pour vous les mots veulent dire autre chose que ce qu'ils veulent dire autant arrêter tout de suite.

Vous avez raison.

Quand le saint apôtre et évangéliste Jean nous écrit que le Logos était D.ieu, béni soit-Il ;
Quand il nous écrit que l'Unique Engendré est D.ieu, béni soit-Il :
Quand il nous écrit que l'apôtre Thomas qui doute nous proclame que le Jésus ressuscité est D.ieu, béni soit-Il ;

Quand il nous écrit que le Père et notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ sont UN ;
Quand il nous écrit que le Père est en notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ et que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est en le Père ;
Quand il nous écrit que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est sorti du Père et qu'Il y retourne ;


Quand le saint apôtre Paul affirme qu'en le Christ habite la plénitude de la Divinité ;
Quand le saint apôtre Paul affirme que Jésus-Christ est en forme de D.ieu et qu'Il S'est dépouillé pour prendre la forme d'esclave ;

Quand ces deux apôtres s'entendent pour dire que le Fils a créé toutes choses.
Quand ils s'entendent pour parler de naissance du fils et non de création du fils...

Tout cela ne serait que métaphores incohérentes ?

Soyez assez aimable pour répondre clairement à la question suivante ;
Si Jésus-Christ, notre Seigneur, notre Sauveur, le Logos de D.ieu et Fils unique de D.ieu, n'est pas D.ieu, qu'Il soit grandement béni, qui est-Il ?

Y a pas besoin d'être un linguiste pour s'apercevoir que θεον et θεος ne s'orthographient pas du tout de la même façon et ne peuvent donc pas désigner les mêmes choses. C'est comme si je vous écrivais père et paire et que je vous disais que c'était la même chose.

Et pourtant même si "θεον et θεος ne s'orthographient pas du tout de la même façon" ils sont le même mot grec, fléchi selon deux cas de la seconde déclinaison : Le premier (θεον) est à l'accusatif singulier le second (θεος) est au nominatif singulier, ils désignent tous deux non pas la même chose mais "D.ieu", béni soit-Il.

Très cordialement
votre sœur pauline

[medico]

“ et la parole était un dieu ” 
The New Testament, in An Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation : With a Corrected Text. — London.
1864
“ et un dieu était la Parole ” 
The Emphatic Diaglott, par B. Wilson. — New York. — [texte interlinéaire].
1879
“ et la Parole était dieu ”
La Sainte Bible — Nouveau Testament, par H. Oltramare. — Paris.
1925
“ et le Logos était dieu ” 
Pages choisies des Évangiles, par H. Pernot. — Paris.
dieu en minuscule.
raduction Claude Tresmontant
© 2007 - Éditions François-Xavier de Guibert Au commencement était le parler
et le parler était à dieu
et dieu il était le parler (Jean 1:1)

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

“ et la parole était un dieu ” 

Qu'est-ce que ça change ?

Qu'entendez-vous par un dieu ?

Pouvez-vous nous donner des exemples de dieux ordinaires qui étaient au commencement et par qui tout, absolument tout, est advenu à l'être ??

Existe-t-il d'autres dieux que D.ieu ? béni soit-Il !

Très cordialement
votre sœur pauline

[Gérard C. Endrifel]

Si Jésus-Christ, notre Seigneur, notre Sauveur, le Logos de D.ieu et Fils unique de D.ieu, n'est pas D.ieu, qu'Il soit grandement béni, qui est-Il ?

Qu'a-t-il dit qu'il était ? C'est dans les évangiles. A quel moment a-t-il dit qu'il était Dieu ? Nul part. En plus la réponse est dans votre propre question.

Existe-t-il d'autres dieux que D.ieu ?

La réponse se trouve dans Psaumes 82:1,2 et Jean 10:34-36.

Elles sont étranges vos questions. D'un côté vous donnez l'impression d'une grande culture et de l'autre d'une ignorance crasse de la Bible.

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

la réponse est dans votre propre question.

Ma question n'évoquait que des titres et non pas la nature même de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, sujet de ce fil.

Qu'a-t-il dit qu'il était ? C'est dans les évangiles. A quel moment a-t-il dit qu'il était Dieu ? Nul part.

Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ dit
qu'Il est UN avec le Père,
qu'Il est dans le Père et que le Père est en Lui,
qu'Il est le Fils Unique du Père,
que celui qui Le voit a vu le Père
et
notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne reprend pas Thomas mais plutôt le félicite quand ce dernier proclame "Mon Seigneur et mon Dieu".

Je vous rappelle que le thème de fil est la Trinité, donc permettez-moi de préciser ma question :
Se peut-il qu'Il soit une créature ?

Se peut-il qu'Il ne soit pas D.ieu ? béni soit-Il !
mais qu'Il le laisse croire à saint Thomas voire à tous Ses apôtres ?

[quote="Gérard C. Endrifel]La réponse se trouve dans Psaumes 82:1,2 et Jean 10:34-36.[/quote]
Soit on considère que cette assemblée est composée de Juges humains qui ont trahi leur vocation.

Mais alors, voulez-vous dire que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est un de ces tristes individus que D.ieu, béni soit-Il, condamne ?

Soit on porte son attention sur les Fils du Très-Haut et alors on se souvient du Deutéronome :
Deutéronome 32:8 Quand le Très-Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D’après le nombre des enfants d’Israël, 9 Car la portion de Y.HWH, c’est son peuple, Jacob est la part de son héritage.
qui suggère que Y.HWH est un héritier du Très-Haut comme tous ces dieux dont parle le Psaume 82.

Je rebondis donc sur vos citations par une dernière question :
Croyez-vous donc vraiment qu'il y a plusieurs dieux, fils du Très-Haut, et que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est un de ceux-là ?

Très cordialement
votre sœur pauline

[medico]

Comment Jésus explique t'il la trinité alors que mot n'existe pas dans la bible?
Cherchez l'erreur.

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

Comment Jésus explique t'il la trinité alors que mot n'existe pas dans la bible?
Cherchez l'erreur.

C'était le principe de ce fil :
Il s'agissait d'imaginer un film où notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ expliquerait en détails le dogme de la Sainte Trinité.

Mais on peut inventer d'autres films sur "sola scriptura", sur "le Canon des Saintes Écritures", sur "ne pas baptiser les enfants", sur "la Sainte Cène"...

Je soupçonne que l'idée sous-jacente était de ridiculiser celles et ceux qui pensent que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est D.ieu, béni soit-Il.

Le mot "dieu existe" dans la Bible..

Très cordialement,
Votre sœur pauline

[medico]

Bonjour à toutes et à tous,


Qu'est-ce que ça change ?

Qu'entendez-vous par un dieu ?

Pouvez-vous nous donner des exemples de dieux ordinaires qui étaient au commencement et par qui tout, absolument tout, est advenu à l'être ??

Existe-t-il d'autres dieux que D.ieu ? béni soit-Il !

Très cordialement
votre sœur pauline

Mais ça change tout car des humains sont aussi considéré comme des dieux
La preuve:(Jean 10:34, 35) 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux ” ’ ? 35 S’il a appelé ‘ dieux ’ ceux contre qui la parole de Dieu est venue, et pourtant l’Écriture ne peut être annulée [...]
Et Jésus citait ce verset:(Psaume 82:6)  6 “ Moi, j’ai dit : ‘ Vous êtes des dieux, et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut.

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

Mais ça change tout car des humains sont aussi considéré comme des dieux
La preuve:(Jean 10:34, 35) 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux ” ’ ? 35 S’il a appelé ‘ dieux ’ ceux contre qui la parole de Dieu est venue, et pourtant l’Écriture ne peut être annulée [...]
Et Jésus citait ce verset:(Psaume 82:6)  6 “ Moi, j’ai dit : ‘ Vous êtes des dieux, et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut.

- 1 - Une première remarque, le Psaume 82 ne fait pas partie de la Torah. Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ S'adresse à des gens qui introduisent les Psaumes dans leur Loi. Voilà pourquoi Il parle de "votre loi"

- 2 - Mais peut-on faire dire tout ce qu'on veut à ce Psaume ?
Y aurait-il autant de dieux qu'on veut ?
Qui décide ?
Qui parle dans le Psaume 82 ?
Qui a le droit d'attribuer le mot "d.ieu" à une créature ?

- 3 - À quoi répond notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ?
Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
J'en conclus qu'un Juif pieux n'utilise pas le mot "dieu" à sa guise. Pour un Juif pieux, identifier une créature à D.ieu, béni soit-Il, est un blasphème.

- 4 - Est-ce que notre Seigneur et Sauveur Se défend de l'accusation de Se faire D.ieu ? béni soit-Il !
Non, Il confronte Ses interlocuteurs à leurs contradictions !

- 5 - Quelles sont les occurrences néotestamentaires qui emploient le mot "d.ieu" au singulier pour une créature ?

Très cordialement
votre sœur pauline

[medico]

Jésus et fort il explique la trinité alors que ce mot n'existe pas dans la bible .

Ajouté 4 heures 49 minutes 55 secondes après :
Un scoop le psaume 82 ne fait pas partie de la bible d'après pauline .

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

Jésus et fort il explique la trinité alors que ce mot n'existe pas dans la bible .

À abuser de cette litanie, de quoi cherchez-vous à vous convaincre ?

Un scoop le psaume 82 ne fait pas partie de la bible d'après pauline .

Je préfère supposer un déficit de connaissance que de la malveillance de votre part.

Je n'ai pas écrit du tout cela.

Les Psaumes font partie de la Bible, mais, à l'instar du mot Trinité, le mot Bible n'existe pas dans la Bible.

Je vous rappelle que pour les Juifs, la Bible s'appelle de préférence Miqra mais beaucoup plus souvent Tanakh acronyme de l'hébreu « Torah-Nevi'im-Ketouvim », et ce depuis au plus tard l'époque du Second Temple.
TNK décrit la partition en trois ensemble : la Loi, les Prophètes, les Autres Écrits.
Les Juifs hellénisants parlent du Pentateuque ou de Moïse, pour la Torah.

Nous savons que certaines communautés refusaient l'autorité des Prophètes et Autres Écrits puisqu'ils n'ont pas été écrits par Moïse.

Le point important que j'ai soulevé est :
Jean 10:34 Jésus leur répondit : "N’est-il pas écrit dans votre loi : J’ai dit : Vous êtes des dieux ?"
απεκριθη αυτοις (ο) ιησους ουκ εστιν γεγραμμενον εν τω νομω υμων οτι εγω ειπα θεοι εστε

Nombre de commentateurs ont tiqué sur le votre loi en prétendant que le saint apôtre et évangéliste Jean prêtait à notre Seigneur et Sauveur l'idée qu'Il ne respecte pas la Torah ou pire encore qu'Il se tenait à l'écart du Judaïsme. Ce verset alimente l'accusation d'antisémitisme à l'encontre du saint apôtre et évangéliste Jean.

Sauf que "Vous êtes des Dieux" n'est pas dans la Torah mais dans les Autres Écrits.
En disant "votre loi" notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne fait que profiter de la diversité des opinions juives sur l'autorité des Psaumes.

Je note encore que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ précise :
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l’Ecriture ne peut être anéantie,
εἰ ἐκείνους εἶπεν θεοὺς πρὸς οὓς ὁ λόγος τοῦ θεοῦ ἐγένετο, καὶ οὐ δύναται λυθῆναι ἡ γραφή,

Bien que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne parle plus de la Loi, son allusion renvoie désormais à la Torah et à l'institution des juges, par exemple :
Exode 22:9 Dans toute affaire frauduleuse concernant un bœuf, un âne, un agneau, un vêtement, ou un objet perdu, au sujet duquel on dira : "C’est cela !" — la cause des deux parties ira jusqu’à Dieu ; celui que Dieu condamnera fera à son prochain une restitution au double.

Rappelons-nous en effet qu'à l'époque il n'y a aucun Canon des Écritures Hébraïques, les Saducéens ne retiennent que la Torah, les Samaritains y ajoutent seulement Josué (on parle d'Hexateuque) , d'autres Israélites ont rajouté Ben Sira ou les Psaumes de Salomon, voire certaines parties du Livre d'Hénoch...
C'est la mythique et improbable "Assemblée de Yabneh" qui, d'après le judaïsme rabbinique, aurait fait un premier choix mais des livres sont restés longtemps en suspens comme Ben Sira ou le Cantique des Cantiques.

Alors pourquoi le détour par les Psaumes ?
à mon avis c'est pour fustiger les juges iniques.

Mais je crois aussi que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ apprécie particulièrement les Psaumes :
Luc 24:44 Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous, qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.

Très cordialement
votre sœur pauline

[Sangdelagneau]

Coucou shalom à toutes & tous,

Merci Pauline, je ne savais pas que certains juifs rejettaient les livres des Psaumes et des prophètes, du fait qu'ils ne viennent pas de Moshé/Moïse ...

D'où effectivement peut-être le "votre loi", et non "la loi" ...??

Soyez béni(e)s,

[medico]

Tien le Psaume cité par Jésus existe maintenant pourquoi cette reculade?
Vous êtes des dieux ”. Gr. : théoï ésté ; lat. : dii estis ; J17,18,22(héb.) : ʼèlohim ʼattem.