Jésus explique enfin la Trinité

[Sangdelagneau]

Désolé ce psaume fait partie de la bible et Jésus le cite.

Oui bien sûr YAHUSHUA Jésus cite très souvent les Ecritures, il est LUI-même l'accomplissement des Ecritures, mais les Psaumes ne font pas partie de la Torah, qui contient (en 5 livres) tous les commandements d'ELOHIM ...

Le Tanakh, comme son nom l'indique, contient la Torah, mais aussi les Neviims et les Ketouvims ...

[medico]

Mais il faut bien lire ce que Jésus dit et qui est contesté car il cite la loi en disant ceci.
(Jean 10:34) 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
Mais il ne cite pas la loi de Moïse mais le Psaume 82:5 ce qui signifie que pour Jésus le Psaume fait partie de la loi en générale ou la bible.

[Sangdelagneau]

Mais il faut bien lire ce que Jésus dit et qui est contesté car il cite la loi en disant ceci.
(Jean 10:34) 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
Mais il ne cite pas la loi de Moïse mais le Psaume 82:5 ce qui signifie que pour Jésus le Psaume fait partie de la loi en générale ou la bible.

Je pense aussi que toutes les Ecritures nous enseignent ...

C'est la tradition rabbinique plutôt qui aurait tendance à dire que les 613 commandements sont tous inscrits dans la Torah, et se suffisent à eux mêmes.

Comme le dit si bien Paul/Shaül (que sa mémoire soit bénie) :

2 timothée 3 16

Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,


C'est intéressant d'ailleurs de voir que les premiers évangélistes n'avaient que le Tanakh/"ancien testament" au départ de leurs ministères,

Les livres du "Nouveau Testament" ayant été écrit plus tard, bien après la mort et résurrection de YAHUSHUA Jésus.

[medico]

La bible Chouraqui dit ceci sur ce fameux verset: Iéshoua leur répond :N'est -il pas écrit :moi je dis; vous êtes des Elohims.
donc tora ou loi c'est blanc bonnet et bonnet blanc.

[Sangdelagneau]

Oui la "Torah" signifie la "Loi" en hébreu, mais peut aussi désigner aussi les 5 premiers livres qu'on appelle aussi pentateuque selon les cas si je dis pas de bêtises ...

[medico]

Oui la "Torah" signifie la "Loi" en hébreu, mais peut aussi désigner aussi les 5 premiers livres qu'on appelle aussi pentateuque selon les cas si je dis pas de bêtises ...

Et aussi les Psaumes que Jésus citent.

Ajouté 18 heures 3 minutes 35 secondes après :
(Psaume 82:suscription, 1) Mélodie d’Asaph. 82 Dieu se place dans l’assemblée du Divin ; au milieu des dieux il juge :
Qui sont ses dieux?

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

Tien le Psaume cité par Jésus existe maintenant pourquoi cette reculade?
Vous êtes des dieux ”. Gr. : théoï ésté ; lat. : dii estis ; J17,18,22(héb.) : ʼèlohim ʼattem.
Désolé le Psaume 82 fait bel et bien partie de la Torah tien comme preuve selon le commentaire de la traduction Osty il dit ceci.
il bien dit que la citation de Jésus provient du Psaume 82.

Moi aussi je confirme que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ cite le Psaume 82.

Mais aucun des livres des Psaumes n'appartient à la Torah, les psaumes appartiennent à l'ensemble des écrits appelés Ketouvim (en hébreu כְּתוּבִים) par les Juifs.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ketouvim
La Torah, c'est à dire la Loi, est seulement constituée des 5 premiers livres de la Bible.

J'ai vivement regrettée que la Bible Osty avec son très bel appareil de notes n'ai pas précisé à quels passages de la Torah le Psaume 82 fait allusion.

Bref, les psaumes ne sont pas nécessairement normatifs, notamment pour les Sadducéens.
Il s'agit d'un choix sectaire comme la définition du Canon qui est propre à chaque communauté, même si maintenant seul le judaïsme rabbinique a survécu.
Voir par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Courants_du_juda%C3%AFsme
Cette page oublie les innombrables sectes gnostiques.


Très cordialement
votre sœur pauline

Ajouté 23 minutes 1 seconde après :
Bonjour à toutes et à tous,

Mais il faut bien lire ce que Jésus dit et qui est contesté car il cite la loi en disant ceci.
(Jean 10:34) 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
Mais il ne cite pas la loi de Moïse mais le Psaume 82:5 ce qui signifie que pour Jésus le Psaume fait partie de la loi en générale ou la bible.

La "loi en générale" ? la "bible" ? À cette époque-là ????

Je pense au contraire que le "votre" de "votre loi", possessif qui fait couler beaucoup d'encre, signifie que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ sait que Ses interlocuteurs du moment considèrent les Psaumes comme normatifs et qu'Il sait aussi que pour certains Israélites les Psaumes ne sont pas normatifs, ils ne sont que de précieux éléments liturgiques.

Si, par malchance, un interlocuteur n'avait accordé aucune importance aux Psaumes (comme un sadducéen ou un Samaritain), l'argument tombait à l'eau.
Il aurait fallu que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ citât un des 5 livres de la Torah pour démontrer que D.ieu, béni soit-Il, emploie le mot "dieu" pour un humain, comme par exemple :
Exode 22:9 Dans toute affaire frauduleuse concernant un bœuf, un âne, un agneau, un vêtement, ou un objet perdu, au sujet duquel on dira : "C’est cela !" — la cause des deux parties ira jusqu’à Dieu ; celui que Dieu condamnera fera à son prochain une restitution au double.

Très cordialement
votre sœur pauline

[Gérard C. Endrifel]

Bref, les psaumes ne sont pas nécessairement normatifs, notamment pour les Sadducéens.

Saviez-vous que le Diable, quand il tenta Jésus, cita un Psaume ? Le Psaume 91. Pas si normatif que ça visiblement. Et pourquoi Jésus fait référence à un Psaume si ceux-ci n'ont pas de valeur biblique particulière ?

[medico]

Donc quand Jésus cite le Psaume comme faisant partie de la loi il dit une bêtise?

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

Saviez-vous que le Diable, quand il tenta Jésus, cita un Psaume ? Le Psaume 91. Pas si normatif que ça visiblement. Et pourquoi Jésus fait référence à un Psaume si ceux-ci n'ont pas de valeur biblique particulière ?

Comme je l'ai écrit, je pense que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ appréciait les psaumes.

Et une grande partie de mes interventions tente d'expliquer le surprenant "votre loi", que beaucoup de commentateurs modernes regardent comme une source de l'antisémitisme chrétien.

Ma thèse est que le "votre loi" est justifié par le fait que la Loi c'est la Torah=Pentateuque mais que très probablement les interlocuteurs considéraient les Psaumes comme faisant partie de la Loi.

J'ai ajouté que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ aurait très bien pu citer la Torah (auquel le psaume se réfère, Exode 22:9) mais qu'Il a préféré exploiter ce Psaume qui condamne les juges iniques, ces "dieux" humains qui n'écoutent pas la parole de D.ieu, béni soit-Il.
À mon avis, c'est parce qu'Il faisait d'une pierre deux coups...

Que le satan exploite les Psaumes pour tenter vainement notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne me paraît pas très positif mais comme je vous l'ai écrit, j'estime que les Psaumes ont une grande valeur à Ses yeux.

Mais quelle valeur ?

Car, par exemple, c'est tout à fait surprenant que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ emploie l'araméen pour réciter le Psaume 22, alors que les Psaumes sont lus et chantés en hébreu, la langue du sanctuaire, la langue de D.ieu, béni soit-Il... et que tout le monde les connaît ainsi.
S'adressait-Il seulement aux Romains ?
Est-ce qu'on imagine qu'Il a lu le Rouleau d'Esaïe en araméen dans la synagogue ?
Pourquoi ce choix qui s'apparente à une profanation ?

Ce n'est pas pour rien que la Loi=Torah=Moïse=Pentateuque n'est pas la Bible tout entière.
Seuls les livres attribués à Moïse ont force de loi.
Par exemple, les 613 commandements ne font jamais référence à un livre hors de la Torah.
Et les Sages du Talmud ont longtemps débattu de la légitimité d'interpréter un livre hors de la Torah pour une émettre une prescription.

Chacune des trois (ou quatre, si on inclut les deutérocanoniques et autres écrits) parties du Canon vétérotestamentaire ont des valeurs différentes, et ce pour chaque communauté de croyants.

Très cordialement
votre sœur pauline

[medico]

Dans la bible il n'est pas question de 36 lois il question de la loi
Pourquoi ça gène tant que ça que quand Jésus cite le Psaume il dit ses propos :(Jean 10:34) 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]

Et la encore :(Jean 15:25) 25 Mais c’est pour que s’accomplisse la parole écrite dans leur Loi : ‘ Ils m’ont haï sans raison.  [...]
Et là encore Jésus cite un autre Psaume.

(Psaume 35:19) 19 Oh ! qu’ils ne se réjouissent pas à mon sujet, ceux qui sans cause sont mes ennemis ! Quant à ceux qui me haïssent sans raison, qu’ils ne clignent pas de l’œil !

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

Dans la bible il n'est pas question de 36 lois il question de la loi

Il n'est en effet question que d'une seule Loi, la Loi de Moïse, autrement dit les cinq livres que la Tradition lui attribue, i.e. le Pentateuque.

Pourquoi ça gène tant que ça que quand Jésus cite le Psaume il dit ses propos :(Jean 10:34) 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]

Et la encore :(Jean 15:25) 25 Mais c’est pour que s’accomplisse la parole écrite dans leur Loi : ‘ Ils m’ont haï sans raison.  [...]
Et là encore Jésus cite un autre Psaume.

Je ne sais pas si cela gène mais cela suscite des commentaires très négatifs sur l'évangile selon le saint apôtre et évangéliste Jean.

En effet on y trouve des Judéens qui disent :
Jean 7:51 Notre loi condamne-t-elle un homme avant qu’on l’entende et qu’on sache ce qu’il a fait ?
Jean 19:7 Les Juifs lui répondirent : Nous avons une loi ; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu’il s’est fait Fils de Dieu.

Tandis que l'évangéliste oppose la Loi donnée par Moïse à la grâce et à la vérité venues par notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ :
Jean 1:17 car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.

Et à plusieurs occasions notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne semble pas adopter une attitude de respect absolu de la Loi, le moins qu'on puisse dire c'est qu'Il l'interprète.

Alors quand Il dit "votre Loi", n'est-ce pas pour établir une distance voire une séparation entre Lui et la Loi ?

Si on rajoute la prophétie :
Jean 16:2 Ils vous excluront des synagogues ; et même l’heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.

Dès lors, on peut légitimement se poser la question "Le saint apôtre et évangéliste Jean n'alimente-t-Il pas cette stupide et néfaste théologie de la substitution ?"

Rappelons que cette théologie de la substitution (qui a régné jusqu'après la Shoah) affirme que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est venu établir une nouvelle alliance en remplacement de la première moribonde, en remplacement de cette alliance mosaïque à bout de souffle à cause du manque de foi et de spiritualité des Israélites.

Dans cette perspective hautement antijudaïque voire antisémite, les Israélites qui n'ont pas reconnu le Messie en Jésus sont des sortes de fossiles d'une religion dépassée, et de surcroît déicides.

Alors je trouve personnellement très important de comprendre que si notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ dit "votre Loi" en parlant d'un Psaume (alors qu'il pouvait citer l'Exode), Il en profite pour nous rappeler qu'il existait des Judéens intégristes qui accordaient le statut de Loi à ce qui n'a pas été donné par Moïse.

Très cordialement
votre sœur pauline