Sujet spécial Mic à propos de la Grâce.

[ESTHER1]

Quel Mic Mac !

[prisca]

Quel Mic Mac !

C'est certain que sortie de ton livre Mormon, la Bible te semble étrangère.

[Yacine]

La pardon n'est pas besoin d'expiation, un pardon c'est par principe gratuit

Si expiation il y a donc c'est pas un pardon mais un rachat ; on paye l'amande pour la faute commise

Si punition il y a elle peut donc pas être transférée à autrui

Le christianisme traditionnel ça marche pas.

[prisca]

La pardon n'est pas besoin d'expiation, un pardon c'est par principe gratuit

Tu as raison mais il faut préciser "l'expiation par autrui (tierce personne) ne marche pas"

Si expiation il y a donc c'est pas un pardon mais un rachat ; on paye l'amande pour la faute commise

L'expiation existe cependant, pas par autrui, mais par nous, car c'est le nôtre puisque c'est nous qui devons expier nos péchés (expier = faire mourir) et D.IEU nous rachète ce qui signifie que D.IEU nous donne l'occasion de nous racheter nous en étant décidés à être de nouvelles personnes totalement étrangères au péché.

Si punition il y a elle peut donc pas être transférée à autrui

Tu as raison car ce serait complètement injuste.

Le christianisme traditionnel ça marche pas.

Effectivement il ne marche pas.

[Yacine]

L'expiation existe cependant, pas par autrui, mais par nous, car c'est le nôtre puisque c'est nous qui devons expier nos péchés (expier = faire mourir) et D.IEU nous rachète ce qui signifie que D.IEU nous donne l'occasion de nous racheter nous en étant décidés à être de nouvelles personnes totalement étrangères au péché.

Pour les péchés mineurs, en tout cas en Islam, comme rompre un serment. Autrement c'est punition lorsqu'il y a punition dans les cas mentionnés dans les Textes, y a pas d'autre issu, à moins que ça reste seulement entre la personne et Dieu. Dans ce cas c'est juste la repentance sincère. Puis on demande pardon au gens que nous avons été injustes envers eux, et leur rendre leur bien dans le cas où on les a confisqué injustement ou volé.

[prisca]

Pour les péchés mineurs, en tout cas en Islam, comme rompre un serment. Autrement c'est punition lorsqu'il y a punition dans les cas mentionnés dans les Textes, y a pas d'autre issu, à moins que ça reste seulement entre la personne et Dieu. Dans ce cas c'est juste la repentance sincère. Puis on demande pardon au gens que nous avons été injustes envers eux, et leur rendre leur bien dans le cas où on les a confisqué injustement ou volé.

Il n'y a pas de péchés mineurs car Jacques 2 : 10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Mais comme D.IEU est Miséricordieux tous les péchés seront pardonnés aux temps de la fin, sauf le blasphème qui devra faire l'objet d'une repentance sinon pas de pardon

[Yacine]

Si, il y a péchés mineurs et majeurs. Et il y a aucun garantie que tout sera pardonné mais selon le Vouloir de Dieu pour chaque cas et chaque personne.

Le blasphème n'est pas pardonné car c'est une mécréance, et la mécréance n'est pas pardonné à moins qu'on s'en est repenti avant de mourir.

[prisca]

Si, il y a péchés mineurs et majeurs. Et il y a aucun garantie que tout sera pardonné mais selon le Vouloir de Dieu pour chaque cas et chaque personne.

Le blasphème n'est pas pardonné car c'est une mécréance, et la mécréance n'est pas pardonné à moins qu'on s'en est repenti avant de mourir.

Il y a une garantie que tous les péchés seront pardonnés sauf le blasphème puisque la Bible le dit si les gens se repentent à la fin des Temps du blasphème, tandis que les péchés lambdas eux sont pardonnés même sans repentir

Ajouté 11 minutes 28 secondes après :
Marc 3:28 28 Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés; 29 mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais de pardon : il est coupable d'un péché éternel.

[Yacine]

Ca veut rien dire aussi dans ce cas, tout est pardonné d’amblé, alors tout le monde peut faire ce qu'il veut...

[ESTHER1]

C'est certain que sortie de ton livre Mormon, la Bible te semble étrangère.

Tu te moc ? Ce qui ferais Mic Mac Moc !

[prisca]

Tu te moc ? Ce qui ferais Mic Mac Moc !

C'est tout ce que l'on vous apprend chez les Mormons ? Les onomatopées ? Pas étonnant que vous êtes des gens bizarres.

Ajouté 7 minutes 40 secondes après :

Ca veut rien dire aussi dans ce cas, tout est pardonné d’amblé, alors tout le monde peut faire ce qu'il veut...

Non c'est un peu plus compliqué que cela.

D.IEU a mis en scène son personnage Jésus afin que l'église soit construite puisque la Croix du supplice a fait l'objet d'une apparition à l'empereur Constantin qui aussitôt, se sentant ragaillardi d'avoir fait l'objet d'une attention divine a voulu en échange honorer celui que lui prend pour un fils unique de D.IEU en lui construisant son église pour le rituel.

Mais les prêtres qui eux sont des gens spéciaux puisqu'ils sont des gens à qui D.IEU a donné la foi gratuite qui les a poussés à tout abandonner pour être des prélats, ils n'ont pas voulu contrarier leur empereur en lui disant qu'il a été piégé par D.IEU dans le but que l'Eglise soit construite mais au contraire ils ont donné raison à l'empereur en disant qu'il avait raison d'honorer le dieu secondaire Jésus en lui donnant tous les honneurs.

De ce fait le blasphème est entré dans le monde car tout le monde a mimé les prêtres de l'époque

Donc le blasphème s'étant généralisé D.IEU sonne le glas de cette humanité pècheresse comme au Déluge D.IEU détruira les humains tous avec pour seules exceptions les saints que sont Paul Pierre les apôtres en général.

Mais au préalable D.IEU laisse du temps pour que des humains se ressaisissent surtout qu'entre temps le Coran est venu pour leur dire "mécréants" afin de provoquer chez une une réaction.

Personne ne se ressaisit, le Coran ne fait pas l'objet d'une quelconque attention de la part des mécréants, donc oui D.IEU a donné suffisamment de temps mais personne ne l'ayant mis à profit tout se terminera dans un bain de sang.

Mais parmi tous les gens, lorsque Jésus sera sur terre, ceux qui se repentiront du blasphème verront tous leurs péchés pardonnés.

La Bible dit que seulement "une grande foule" sera sauvée autant dire que sur 8 milliards c'est peu.

J'espère que tu feras partie de la grande foule yacine.

[Pollux]

C'est certain que sortie de ton livre Mormon, la Bible te semble étrangère.

Ce n'est pas la Bible qui est étrangère mais tes interprétations fantaisistes et contradictoires.

[prisca]

Ce n'est pas la Bible qui est étrangère mais tes interprétations fantaisistes et contradictoires.

Les membres ne sont pas le sujet

Si tu n'as aucun argument il vaut mieux t'abstenir plutôt que troller

[Yacine]

Oui, un peu trop de détails sur des événements historique très anciens. Ce qu'on sait avec certitudes c'est que l'histoire elle se répète, et l’égarement des gens de la juste voie est quelque chose qui se répète toujours, et ça se fait toujours doucement et sûrement, jusqu’à la venu du Prophète suivant qui essaye de redresser les gens.

Le christianisme a commencé en un monothéisme pur et simple; qui va ensuite être mêle avec du paganisme romain pour donner une foi hybride qui fait concilier monothéisme abrahamique et mythologie gréco-romaine, et tada!... un dieu-fait-homme.

[prisca]

Oui, un peu trop de détails sur des événements historique très anciens. Ce qu'on sait avec certitudes c'est que l'histoire elle se répète, et l’égarement des gens de la juste voie est quelque chose qui se répète toujours, et ça se fait toujours doucement et sûrement, jusqu’à la venu du Prophète suivant qui essaye de redresser les gens.

Le christianisme a commencé en un monothéisme pur et simple; qui va ensuite être mêle avec du paganisme romain pour donner une foi hybride qui fait concilier monothéisme abrahamique et mythologie gréco-romaine, et tada!... un dieu-fait-homme.

Le christianisme n'a jamais été monothéiste puisque la Bible elle même annonce que Jésus n'est pas son Père et que donc en tant que fils unique de D.IEU et bien Jésus est tout simplement un Dieu secondaire mais eux refusent de le dire sinon ils seraient taxés de polythéistes.

C'est comme refuser l'évidence des propos tenus de la Bible.

Alors pour contourner "ce problème" car en fait ils ne savent pas trop quoi dire puisque la Bible elle même montrerait du polythéisme ils disent et là je copie colle le résumé de Copilot qui lui recueille les avis des chrétiens sur internet :

Jésus est Dieu fait homme.
Le Fils, seconde « personne » de la Trinité, assume une nature humaine sans cesser d’être Dieu.

Il ne devient pas Dieu sur terre : il est Dieu éternellement, et il s’incarne dans le temps.

L’incarnation a pour but le salut.
La Croix n’est pas un accident, ni un simple martyr. Elle est comprise comme :

un acte d’amour extrême,

une entrée volontaire dans la condition humaine jusqu’à la mort,

un passage qui ouvre la voie à la résurrection et à la réconciliation entre Dieu et l’humanité.

Mais est‑ce que Dieu « vient sur terre pour subir une épreuve » ?
C’est là que la formulation devient intéressante, car elle touche à une tension profonde :

Oui, dans un sens :
L’incarnation implique que Dieu accepte de vivre de l’intérieur la fragilité humaine, la souffrance, l’injustice, la mort.
La Croix est alors l’expression ultime de cette solidarité.

Donc pour éviter de dire qu'ils sont polythéistes en fait ils disent que D.IEU Lui Même a subi la souffrance sur la Croix et je n'ose te dire à quel point c'est blasphématoire.

Donc tous les péchés lambdas seront pardonnés en totalité puisque le monde a été berné par ces gens qui ont fait du rafistolage sauf le blasphème que je viens de citer qui lui ne sera jamais pardonné aux hommes à moins qu'ils se repentent.