"Quand on est croyant, on sait que..."

[prisca]

Comme quoi une certaine croyance permet de constater qu'il y a plus petit encore que la petite lorgnette : le nombril!!

(Pour ne pas qu'il y ait d'équivoque, je parlais du vôtre...)

Quel rapport avec ce que j'ai dit ?

[Gérard C. Endrifel]

Il n'est pas difficile de croire en plus grand que soi. L'auteur de ce tropic qui prétend croire en rien croit en La Vie. Un autre croira aux aliens, en bouddha, en la vie qui transcende la mort, en Dieu, aux gouvernements. Bref à tout ce qui le dépasse à son échelle. Ce topic est une blague, il prétend humilier le croyant en oubliant que croire, c'est notre colonne vertébrale. La première chose que fait un être vivant c'est croire sa mère. Et si il ne croit pas en sa mère il croit en lui. Croire c'est la base de tout.

[J'm'interroge]

Il n'est pas difficile de croire en plus grand que soi. L'auteur de ce tropic qui prétend croire en rien croit en La Vie. Un autre croira aux aliens, en bouddha, en la vie qui transcende la mort, en Dieu, aux gouvernements. Bref à tout ce qui le dépasse à son échelle. Ce topic est une blague, il prétend humilier le croyant en oubliant que croire, c'est notre colonne vertébrale. La première chose que fait un être vivant c'est croire sa mère. Et si il ne croit pas en sa mère il croit en lui. Croire c'est la base de tout.

Salut Gérard,


Tu te méprends, je ne crois rien.
Je distingue entre les hypothèses que je fais ou les conclusions que je construis dessus, et la réalité de ce qui se présente.

Supposer ou douter, ce n'est ni croire, ni savoir.
Croire, ce n'est pas savoir.
Et savoir, ce n'est pas croire.

Le croyant a tendance à confondre croire et savoir, de même qu'il confond supposer et croire.


Croire : une colonne vertébrale ?

Il n'y a aucune bonne raison de croire quoi que ce soit.
Mieux vaut supposer que croire.
Mieux vaut supposer avec de bonnes raisons que sur la bases de moins bonnes.
Et Mieux vaut savoir que croire.


Ce qui est valable pour un petit enfant ne l'est pas forcément pour un adulte.
.

[ronronladouceur]

Quel rapport avec ce que j'ai dit ?

Pourquoi ne pas demander directement à votre dieu plutôt que de compter sur moi et ma compréhension?

Au fond, c'est assez simple... Vous croyez vous-même savoir sur la base d'une expérience que vous dites être la seule à vivre ou à avoir vécue, malgré les multiples témoignages (à commencer par ceux de la Bible, ceux du Christ ou autres plus proches de nous)... Si c'est votre dieu qui vous l'a dit (le fameux père du mensonge dont parle le Christ), c'est encore pire puisque vous seriez sous la coupe de ce menteur qui compte sur votre crédulité pour mieux vous manipuler...

Mais je dirais que c'est plutôt vous qui mentez, ou que ce dieu est une projection de vous-même, une création psychique à votre image...

Comme déjà exprimé, c'est la réalité des témoignages ici qui vous donne tort...

Je dis donc que votre ou vos affirmations ne sont que croyances-délires...

[prisca]

Pourquoi ne pas demander directement à votre dieu plutôt que de compter su moi et ma compréhension?

Au fond, c'est assez simple... Vous croyez vous-même savoir sur la base d'une expérience que vous dites être la seule à vivre ou à avoir vécue, malgré les multiples témoignages (à commencer par ceux de la Bible, ceux du Christ ou autres plus proches de nous)... Si c'est votre dieu qui vous l'a dit (le fameux père du mensonge dont parle le Christ), c'est encore pire puisque vous seriez sous la coupe de ce menteur qui compte sur votre crédulité pour mieux vous manipuler...

Mais je dirais que c'est plutôt vous qui mentez, ou que ce dieu est une projection de vous-même, une création psychique à votre image...

Comme déjà exprimé, c'est la réalité des témoignages ici qui vous donne tort...

Je dis donc que votre ou vos affirmations ne sont que croyances-délires...

Désolée je suis Marie

[ronronladouceur]

Désolée je suis Marie

Et moi, Skywalker...

Et Marie, ce doit être encore là une étiquette qui vous a été collée sans que vous n'en ayez vous-même souvenir... La belle affaire... Le miracle aurait au moins été que vous en ayez eu quelque souvenir, vous ne trouvez pas? Et votre dieu, que peut-il en ce sens? Croyance

Et donc toutes ces vierges des apparitions?? Sans aucun souvenir?

À quand votre prochaine apparition?

Avez-vous déjà eu un contact avec moi?

À part ça, qu'avez-vous appris?

[prisca]

Et moi, Skywalker...

Et Marie, ce doit être encore là une étiquette qui vous a été collée sans que vous n'en ayez vous-même souvenir... La belle affaire... Le miracle aurait au moins été que vous en ayez eu quelque souvenir, vous ne trouvez pas? Et votre dieu, que peut-il en ce sens? Croyance

Et donc toutes ces vierges des apparitions?? Sans aucun souvenir?

À quand votre prochaine apparition?

Avez-vous déjà eu un contact avec moi?

À part ça, qu'avez-vous appris?

Non pas de souvenir. Personne ne se souvient de ses vies passées

Ps : je suis un être humain

[ronronladouceur]

Non pas de souvenir. Personne ne se souvient de ses vies passées

Généralisation abusive (inconnaissance) ou manque de nuances...

Je connais quelqu'un qui a quelques souvenirs...

Connaissez-vous D.M. Givaudan?

[prisca]

Je connais quelqu'un qui a quelques souvenirs...

Connaissez-vous D.M. Givaudan?

Non

[ronronladouceur]

Je ne sais pas si je suis croyant. Le suis-je?

Des fois, je dirais que oui vu certaines expériences. Mais de quoi au juste suis-je vraiment certain? Et quant au sens?

Puis-je douter de mes vécus bruts?

L'explication juste appartient à qui? Selon quels critères? Objectifs ou subjectifs? Selon quel cadre, quelle lorgnette, quelle perspective? Quelque justification est-elle même appropriée, et au nom de quoi?

Qu'en diraient Pyrrhon, Wittgenstein, Feynman, Gödel, C.G. Jung, diverses IA, pour ne nommer que ceux-là?

Paraîtrait même que William James aurait son mot à dire...

Peut-être au fond sais-je... Mais ne le sachant pas consciemment, c'est comme si je ne le savais pas...

Mon petit doigt : «Je suis l’eau, immergée dans l’océan infini de réalité.»

[J'm'interroge]

Puis-je douter de mes vécus bruts?

Confusion de catégorie si tu le crois.

Les vécus sont indubitables, ils sont tels qu'ils se présentent.
Le doute ne peut porter que sur des énoncés langagiers, autrement dit : sur ce qui est dit, en y incluant ce que l'on se dit.

L'explication juste appartient à qui? Selon quels critères? Objectifs ou subjectifs? Selon quel cadre, quelle lorgnette, quelle perspective? Quelque justification est-elle même appropriée, et au nom de quoi?

Déjà, première chose : pour qu'une affirmation soit juste, il faut qu'elle soit cohérente. Et pour cela une logique est indispensable. Or, le premier critère qui s'impose dès que l'on parle de cohérence et de logique, c'est celui formel de non contradiction.

Qu'en diraient Pyrrhon, Wittgenstein, Feynman, Gödel, C.G. Jung, diverses IA, pour ne nommer que ceux-là?

Paraîtrait même que William James aurait son mot à dire...

Tu comprends déjà pas les propos des premiers, je doute que tu comprennes ceux de William James.

Peut-être au fond sais-je... Mais ne le sachant pas consciemment, c'est comme si je ne le savais pas...

Ce dont tu ne peux pas produire la preuve construite formelle, tu ne le sais pas.

Pas besoin de tergiverser.

Mon petit doigt : «Je suis l’eau, immergée dans l’océan infini de réalité.»

Lol !

Je me disais bien que tu avais de la flotte à la place du cerveau.


.

[ronronladouceur]

Déjà, première chose : pour qu'une affirmation soit juste, il faut qu'elle soit cohérente. Et pour cela une logique est indispensable. Or, le premier critère qui s'impose dès que l'on parle de cohérence et de logique, c'est celui formel de non contradiction.

On va dire que je ne me contredis pas... Amen!

Tu comprends déjà pas les propos des premiers, je doute que tu comprennes ceux de William James.

Ça, c'est ce que vous dites... Et donc prétention à savoir, en attendant la preuve...

Et sophisme, quoi qu'il en soit... Homme de paille ou autre...

Je me disais bien que tu avais de la flotte à la place du cerveau.

Tout aussi facile de dire : Mieux que d'avoir de la crotte!

[J'm'interroge]

On va dire que je ne me contredis pas... Amen!

Oh si.

Tu te contredis par exemple quand tu refuses d'admettre le principe formel de non contradiction, sans quoi il n'y a pas de pensée rationnelle ou critique, et que tu prétends en même temps m'opposer une critique pertinente.

Tu comprends déjà pas les propos des premiers, je doute que tu comprennes ceux de William James.

Ça, c'est ce que vous dites... Et donc prétention à savoir, en attendant la preuve...

La preuve en a été faite.

Et sophisme, quoi qu'il en soit... Homme de paille ou autre...

Non.

Je me disais bien que tu avais de la flotte à la place du cerveau.

Tout aussi facile de dire : Mieux que d'avoir de la crotte!

Ce n'est pas moi qui affirme des stupidités ou platitudes creuses comme faire un avec l'univers...

Et ce n'est pas moi non plus qui oppose à l'autre une rhétorique m e r d i q u e inconsistante.
.

[ronronladouceur]

Tu te contredis par exemple quand tu refuses d'admettre le principe formel de non contradiction, sans quoi il n'y a pas de pensée rationnelle ou critique, et que tu prétends en même temps m'opposer une critique pertinente.

Principe relatif...

La preuve en a été faite.

Par votre affirmation suffisante... Lol...

Ce n'est pas moi qui affirme des stupidités ou platitudes creuses comme faire un avec l'univers...

Vous n'avez évidemment pas le niveau...

Et ce n'est pas moi non plus qui oppose à l'autre une rhétorique m e r d i q u e inconsistante.¸

Dit le maître incontesté des latrines...

CQFD

[J'm'interroge]

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Tu penses que je n'avais pas remarqué que tu n'es qu'un troll ?

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