Exemple de manipulation : Al kitab dans le coran designe le livre recu par Moise pas le Coran

[enso]

je vous laisse mesurer ce que cela implique en terme de difference de lecture :

cela est sciement cacher au musulmans lambda par les savants musulmans ....
voila comment les savants musulmans se moque de la masse des musulmans
et aussi la preuve que les musulmans ne comprennent rien ni au coran ni au alkitab :

quand le coran emploie ALKITAB cela ne designe pas le coran mais le livre recu par mousa
car le seul livre ecrit est celui recut par moise ......
le coran n'a pas eté ecrit = kitab mais il a eté lu ou recité = qur'an
exemple
2v2 ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ
C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux,

si l'on cherche la prochaine occurence de ce mot alkitab on tombe sur le verset s'adresse au bani isra'il

2V44 أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنسَوْنَ أَنفُسَكُمْ وَأَنتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلَا تَعْقِلُونَ
Commanderez-vous aux gens de faire le bien, et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre?
Etes-vous donc dépourvus de raison?
....
53 وَإِذْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَالْفُرْقَانَ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ
Et lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés.

[Yacine]

رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ ‎﴿البقرة: ١٢٩﴾‏

كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِّنكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ ‎﴿البقرة: ١٥١﴾‏

نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنجِيلَ ‎﴿آل عمران: ٣﴾‏

هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ‎﴿آل عمران: ٧﴾‏

[enso]

رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ ‎﴿البقرة: ١٢٩﴾‏

كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِّنكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ ‎﴿البقرة: ١٥١﴾‏

نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنجِيلَ ‎﴿آل عمران: ٣﴾‏

هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ‎﴿آل عمران: ٧﴾‏

note que le mot kitab est toujours accompagné du mot descendre
donc il faut distingué le kitab du coran
il n'est pas dit tu as recu alkitab ou on ta donné alkitab ... maintenant compare avec moise ci dessou

alkitab est descendu sous forme de coran donc ce sont 2 choses differentes
aucun verset ne dit que les musulmans ont recu un kitab

43v2 وَالْكِتَابِ الْمُبِينِ
Par le Livre explicite!
3 إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ
Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez.


donc il y avait un alkitab que dieu a transformé en coran arabe
note que dans ce passage le coran est decrit comme le tafsil (traduit par un exposé detaillé du alkitab) cela prouve que le coran et alkitab sont 2 choses differente

37 وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَى مِن دُونِ اللَّهِ وَلَكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لَا رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ
Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers.



maintenant note la difference avec Moise où lui il est dit clairement qu'on lui a donné alkitab

117 وَآتَيْنَاهُمَا الْكِتَابَ الْمُسْتَبِينَ
Et Nous leur apportâmes le livre explicite
118 وَهَدَيْنَاهُمَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ
et les guidâmes vers le droit chemin.


pourquoi dans le coran seul les juif et chretiens sont appelé les gens du alkitab ?
et à le coran les interpelles par la formulation ceux à qui nous avons donné alkitab ...

pourquoi Allah dans le coran parle au gens du livre (dont les juif ) a la premiere personne et allah ne parle au musulmans à la premiere personne ?

40 يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُوا نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَوْفُوا بِعَهْدِي أُوفِ بِعَهْدِكُمْ وَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ

O enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c’est Moi que vous devez redouter.

[Yacine]

[enso]

...

tu n'as plus d'argument ? donc tu bottes en touche ...

demontre où je me trompe ou bien suit tu la sunna des tes imam a savoir la mauvaise foi ...


autre exemple note la difference les gens du livre on recu un livre ecrit = alkitab
alors que le prophete de l'islam on a descendu sur lui un loi en arabe pas un livre ecrit = alkitab

36 وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَفْرَحُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمِنَ الْأَحْزَابِ مَن يُنكِرُ بَعْضَهُ قُلْ إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ اللَّهَ وَلَا أُشْرِكَ بِهِ إِلَيْهِ أَدْعُو وَإِلَيْهِ مَآبِ
Et ceux à qui Nous avons déjà donné le Livre se réjouissent de ce qu’on a fait descendre vers toi. Tandis que certaines factions en rejettent une partie. Dis: «Il m’a seulement été commandé d’adorer Allah et de ne rien Lui associer. C’est à Lui que j’appelle [les gens], Et c’est vers Lui que sera mon retour».
37 وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ حُكْمًا عَرَبِيًّا وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُم بَعْدَمَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا وَاقٍ
Ainsi l’avons-Nous fait descendre (le Coran) [sous forme] de loi en arabe. Et si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu comme savoir, il n’y aura pour toi, contre Allah, ni allié ni protecteur.

[Yacine]

Je comprend pas trop déjà ce que tu veux dire, il faut apprendre à synthétiser ses idées d'abord

C'est quoi ton problème au juste, en trois lignes

[enso]

Je comprend pas trop déjà ce que tu veux dire, il faut apprendre à synthétiser ses idées d'abord

C'est quoi ton problème au juste, en trois lignes

le mot alkitab designe le livre recut par moise :

7V145 وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الْأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلًا لِّكُلِّ شَيْءٍ
Et Nous écrivîmes pour lui, sur les tablettes

le mot alkitab ne designe pas le coran
voila pourquoi le verset 2:2 emploie le mot dhalika et pas hadha comme quand il parle du coran
note la difference :
2v2 ذَلِكَ الْكِتَابُ

rien que ce verset suffit a faire la difference entre alkitab et alquran :
10v37 وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَى مِن دُونِ اللَّهِ وَلَكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لَا رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ
Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah
mais c’est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui,
et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers.

[Yacine]

Et le problème est où ?

[enso]

Et le problème est où ?

quand le coran parle de alkitab il fait reference au livre de moise pas au coran

les savants musulmans expliquent le verset suivant en disant que
alkitab designe le coran pas le livre recut par moise :

2:2 ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ
C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux,

note l'ironie de la chose :
les musulmans doute et divergent sur le sens du premier mot = alkitab.
cela indique un gros probleme en terme de methodologie dans l'interpretation du coran ...
donc comment faire confiance en de tel savants ?

[Yacine]

Le Kitab dans 3.3 désigne quoi ?

نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنجِيلَ

[enso]

Le Kitab dans 3.3 désigne quoi ?

نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنجِيلَ

alkitab peut designer le livre celeste ou le livre de moise
ou bien alkitab designent les 2 à a fois = le livre donner à moise = le livre celeste
pour l'instant je n'ai pas reussi à trancher cette question

ce livre quand il s'agit de moise le verbe employé est : donné

2v53 وَإِذْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَالْفُرْقَانَ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ
Et lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre

mais quand il s'agit du prophete de l'islam le livre est toujours accompagné par le verbe nazala qui peut avoir plusieur sens dans le coran exemple le coran emploie ce verbe nazala pour parlé des bestiaux et des vetement
et ce livre est decrit comme transformer en un quran arabe

43v2 وَالْكِتَابِ الْمُبِينِ
Par le Livre explicite!
3 إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ
Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez.

[enso]

noter l'ironie de la chose le verset dit qu'il n'y a aucun doute sur ce livre
pourtant les savants musulmans divergent sur ce que designent ce livre
donc comment dans ces condition peut on faire confiance au coran et au savant de l'islam ?



2:2 ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ
C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux,


الْكِتَابُ = le Livre
que designe dans ce verset le mot alkitab ?
les savant musulmans divergent donc contrairement a ce qu'affirme ce verset il y a doute :



l'exegete tabari alkitab : c'est-à-dire la Torah et l'Évangile.
وقد قال بعضهم: { ذَلِكَ ٱلْكِتَابُ }: يعنـي به التوراة والإنـجيـل،


l'exegete ibn kathir : https://tafsir.be/pdf-viewer.html?file= ... =2&surah=2

retranscription du tafsir ibn kathir : alkitab est certainement le coran
ceux qui ont dit qu'il s'agit de la torah ou de l'evangile ont commis une erreur et sont allé trop loin dans leur supposition ...


donc comment dans ces condition peut on faire confiance au coran et au savant de l'islam ?

.

[Yacine]

Tu vas pas aider ta maman à préparer le Ftour ?

[enso]

Tu vas pas aider ta maman à préparer le Ftour ?

lol un mot me vient à l'esprit quand je lis les exegetes musulmans : incompetence et mauvaise foi ...
et toi en tant que bon suiveur fanatique tu imites leur sunna ...

mais si ce sujet te derange l'on peut parlé des penchant pedophile de ton prophete ...


mariage de mahomet agée de 50 ans avec aisha agée de 6 ans sans son consentement et viole de aisha a 9 ans

Ajouté 18 heures 27 minutes 36 secondes après :
al kitab dans le coran semble etre lié à l'engagement de respecter le decalogue
pourquoi n'est il pas demandé au musulmans "de prendre alkitab fermement" comme ce fut le cas pour les fils israel les juifs dans le coran ?


7V145 وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الْأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلًا لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُوا بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ
Et Nous écrivîmes pour lui, sur les tablettes, une exhortation concernant toute chose, et un exposé détaillé de toute chose. «Prends-les donc fermement et commande à ton peuple d’en adopter le meilleur. Bientôt Je vous ferai voir la demeure des pervers.
...
171 وَإِذْ نَتَقْنَا الْجَبَلَ فَوْقَهُمْ كَأَنَّهُ ظُلَّةٌ وَظَنُّوا أَنَّهُ وَاقِعٌ بِهِمْ خُذُوا مَا آتَيْنَاكُم بِقُوَّةٍ وَاذْكُرُوا مَا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ
Et lorsque Nous avons brandi au-dessus d’eux le Mont, comme si c’eût été une ombrelle. Ils pensaient qu’il allait tomber sur eux. «Tenez fermement à ce que Nous vous donnons et rappelez-vous son contenu. Peut-être craindrez vous Allah».

2V63 وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَكُمْ وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ الطُّورَ خُذُوا مَا آتَيْنَاكُم بِقُوَّةٍ وَاذْكُرُوا مَا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ
quand Nous avons contracté un engagement avec vous et brandi sur vous le Mont -:
«Tenez ferme ce que Nous vous avons donné et souvenez-vous de ce qui s’y trouve afin que vous soyez pieux!»
....
93 وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَكُمْ وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ الطُّورَ خُذُوا مَا آتَيْنَاكُم بِقُوَّةٍ وَاسْمَعُوا قَالُوا سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَأُشْرِبُوا فِي قُلُوبِهِمُ الْعِجْلَ بِكُفْرِهِمْ قُلْ بِئْسَمَا يَأْمُرُكُم بِهِ إِيمَانُكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ
lorsque Nous avons pris l’engagement de vous, et brandi sur vous AT-Tûr (le Mont Sinaï) en vous disant: «Tenez ferme à ce que Nous vous avons donné, et écoutez!».
Ils dirent: «Nous avons écouté et désobéi». Dans leur impiété, leurs cœurs étaient passionnément épris du Veau . Dis-[leur]: «Quelles mauvaises prescriptions ordonnées par votre foi, si vous êtes croyants».

19V12 يَا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيًّا
«O Yahya, tiens fermement au Livre (la Thora)!»
Nous lui donnâmes la sagesse alors qu’il était enfant,
...
30 قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا
Mais (le bébé) dit: «Je suis vraiment le serviteur d’Allah.
Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète.

Ajouté 7 heures 1 minute 8 secondes après :

Tu vas pas aider ta maman à préparer le Ftour ?

si pour toi al kitab c'est pas le livre donné à moise
pourquoi ne trouve pas de mention de alkitab avant moise

et si pour toi coran et alkitab c'est la meme chose
comment explique tu ce verset

10v37 وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَى مِن دُونِ اللَّهِ وَلَكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لَا رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ
Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah
mais c’est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui,
et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers.