Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

[Pollux]

Tous: en parlant de ceux qui sont dans le peuple de Dieu et mérite la vie éternelle.

Les autres qui n’en font PAS parti sont voué à la mort eternelle

Ceux qui condamnent les autres se condamnent eux-mêmes.

[Chrétien]

Tous: en parlant de ceux qui sont dans le peuple de Dieu et mérite la vie éternelle.

Les autres qui n’en font PAS parti sont voué à la mort eternelle

Pour l'instant, tu ne peux pas dire cela, car tu ne sais même pas qui fait partie du peuple de Dieu ou pas.

"Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé ; de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée." - Matthieu 24:40-41.

En effet, lorsque Jésus reviendra, il prendra avec lui ceux qui ont foi en lui, peu importe sa religion et son passé, la foi faisant tout le travail. Jésus les emmènera sur la nouvelle terre spirituelle.

Et ceux qui seront restés périront avec la terre par le feu...

C'est à ce moment précis que l'on saura qui fera parti du peuple de Dieu et qui n'en fait pas parti.

[Pollux]

En effet, lorsque Jésus reviendra, il prendra avec lui ceux qui ont foi en lui, peu importe sa religion et son passé, la foi faisant tout le travail. Jésus les emmènera sur la nouvelle terre spirituelle.

Tu enseignes des choses contraires aux Écritures.

Jacques 1
14 Mes frères, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres ?
(...)
17 Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
(...)
24 Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.

[ronronladouceur]

Tu enseignes des choses contraires aux Écritures.

Jacques 1
14 Mes frères, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres ?
(...)
17 Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
(...)
24 Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.

Paul (Romains 3:28) : L'homme est justifié par la foi, sans les œuvres de la loi.

[Pollux]

Paul (Romains 3:28) : L'homme est justifié par la foi, sans les œuvres de la loi.

Paul parle ici des oeuvres de la loi. Ne pas confondre avec les oeuvres de la foi telles qu'enseignées par le Christ.

[Chrétien]

Tu enseignes des choses contraires aux Écritures.

Jacques 1
14 Mes frères, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres ?
(...)
17 Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
(...)
24 Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.

Ca t'arrive de comprendre ce que les autres disent ?

Lorsque je dis que la foi fait tout le travail, cela veut dire que c'est la foi qui engendre les oeuvres. Si tu n'as pas la foi, les oeuvres ne sont pas dignes. Cela signifie donc que c'est la foi la plus importante, car si tu as la foi, tu fais les oeuvres qui conviennent à Dieu.

[Pollux]

Ca t'arrive de comprendre ce que les autres disent ?

Ce n'est pas parce qu'on rejette une croyance que ça signifie qu'on ne comprend pas.

Lorsque je dis que la foi fait tout le travail, cela veut dire que c'est la foi qui engendre les oeuvres. Si tu n'as pas la foi, les oeuvres ne sont pas dignes.

Si je rejette cette croyance c'est parce qu'elle condamne tous les athées et croyants de la planète qui ne partagent pas ta foi chrétienne et par conséquent pour moi il s'agit d'une croyance inique et condamnable.

[Chrétien]

ET ? C'est quoi que tu n'as pas compris dans le fait d'avoir la foi en Christ ? C'est qui qui s'est sacrifié pour l'humanité ? Muhammad ? Bouddha ?

[Pollux]

ET ? C'est quoi que tu n'as pas compris dans le fait d'avoir la foi en Christ ? C'est qui qui s'est sacrifié pour l'humanité ? Muhammad ? Bouddha ?

On peut très bien être sauvé en ayant foi en Allah ou en Bouddha. L'important c'est que nos oeuvres soient conformes à celles enseignées par Jésus dans les Évangiles.

[prisca]

On peut très bien être sauvé en ayant foi en Allah ou en Bouddha. L'important c'est que nos oeuvres soient conformes à celles enseignées par Jésus dans les Évangiles.

C'est complètement inexact.

Pour être sauvé il faut avoir foi en l'ETERNEL uniquement et faire les oeuvres.

[ronronladouceur]

On peut très bien être sauvé en ayant foi en Allah ou en Bouddha. L'important c'est que nos oeuvres soient conformes à celles enseignées par Jésus dans les Évangiles.

C'est pourtant pas compliqué, le sauf-conduit vient avec la naissance...

Et donc chacun sa marotte... De toute façon, qui ne changera rien à rien...

[Gérard C. Endrifel]

Vous pouvez me dire quel rapport avec le sujet ?

[medico]

âme
Ce mot est la traduction conventionnelle de l’hébreu nèphèsh et du grec psukhê. Un examen de l’utilisation de ces termes dans la Bible révèle qu’ils désignent fondamentalement 1) des humains, 2) des animaux, ou 3) la vie que possède un humain ou un animal (Gn 1:20 ; 2:7 ; Nb 31:28 ; 1P 3:20 ; voir aussi les notes). Contrairement à la façon dont le mot « âme » est souvent utilisé dans le langage religieux, la Bible montre que les termes nèphèsh et psukhê, quand ils concernent des créatures terrestres, désignent quelque chose de matériel, de visible, que l’on peut toucher et qui peut mourir. Dans cette édition de la Bible, ces deux termes ont le plus souvent été traduits par des mots qui en restituent le sens dans le contexte de chaque passage, par exemple « vie », « animal », « personne », « tout mon être », ou simplement un pronom personnel (comme « je » au lieu de « mon âme »). Dans certains cas, une note ou une note d’étude indique que l’on aurait aussi pu écrire « âme ». Quand le mot « âme » est utilisé, que ce soit dans le corps du texte, dans une note ou dans une note d’étude, il doit être compris en tenant compte des explications qui précèdent. Quand il est question de faire quelque chose « de toute son âme », cela signifie le faire sans réserve (de tout son être, de tout cœur) ou y consacrer toute sa vie (Dt 6:5 ; Mt 22:37). Dans certains passages, les deux termes (hébreu ou grec) désignent un désir ou l’appétit d’un être vivant. Parfois, ils désignent même un mort ou un cadavre (Nb 6:6 ; Pr 23:2 ; Is 56:11 ; Ag 2:13).

[Oiseau du paradis]

Bien qu'on sache combien l'usage des sens peut être trompeur en réalité, alors que les croyants préfèrent s'en tenir par la foi aux révélations inspirées des fondateurs de leur croyance, il est intéressant de noter certains parallèles entre ces enseignements religieux et les expériences de mort imminente.

a) Survivance d'une entité non matérielle

La plupart des religions affirment l'existence d'une entité non matérielle, généralement appelée âme, qui survit au corps physique mais qui est d'une nature différente. Cette nature non matérielle est même pour certains le meilleur garant de son immortalité. Le fondateur de la foi baha'ie, Baha'u'llah , déclare qu'après la séparation du corps "l'âme prendra la forme qui convient le mieux à son immortalité et qui sera digne de son habitation céleste". Tous les récits de mort imminente parlent d'un corps qui n'est plus physique, mais comme une forme d'énergie, transparent et spirituel et pourtant formé, ajoutent certains, de différentes parties.

b) L'être de lumière

Chez les chrétiens et les musulmans, l'âme arrive à rencontrer Dieu. (I Corinthiens XIII:12 ; Révélations XXII:4). Paul eut cette même vision d'un Être de lumière, en l'occurrence le Christ, sur le chemin de Damas (Actes XXVI:13-26) et dans le Coran, sourate 75, versets 22 et 23, on lit : "Ce jour-là; il y aura des visages qui brilleront d'un vif éclat, et qui tourneront leurs regards vers leur Seigneur." On a vu que les zoroastriens justes pourraient contempler leur dieu Ahura Mazdâ sous la forme d'une pure lumière.

D'autres croyances aussi parlent d'êtres saints qu'on rencontrerait dans l'au-delà. Pour les baha'is, l'essence divine ne sera jamais accessible pas plus que nos corps physiques ne pourraient supporter la chaleur intense du soleil même et, pour eux, tous ces messagers divins tels que Krishna, Moïse, Jésus, Zoroastre, Muhammad ou Baha'u'llah sont comparables à des miroirs parfaits réfléchissant la lumière du soleil.

c) Revue de sa vie

On a vu dans les expériences de mort imminente qu'une des étapes du défunt était la passation instantanée de sa vie avec la prise de conscience réelle de toutes ses actions. Ceci correspond au jugement décrit dans toutes les religions. À titre d'exemple, les expériences négatives qui sont racontées après des tentatives de suicide manquées correspondent à l'enseignement religieux de respecter la vie, en commençant par la sienne propre.

d) La rencontre d'autres personnes

Ces rencontres, en particulier la famille et les amis, est commune à presque toutes les expériences de mort imminente. Dans les Écrits baha'is, on lit : "Quant à la question à savoir si les âmes se reconnaîtront dans le monde spirituel, c'est un fait certain car le Royaume est un monde de vision où toutes les réalités cachées seront dévoilées. Combien plus les âmes bien connues deviendront manifestes et combien plus on reconnaîtra ou découvrira les personnes avec qui nous avons été associé."

Etrait tiré de http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... ligion.htm

[medico]

Avant Paul les hébreux asavaient ce qu'est vraiment l'âme.
“Il n’y a pas de dichotomie [division] du corps et de l’âme dans l’A[ncien] T[estament]. L’Israélite voyait les choses concrètement, dans leur totalité, et il considérait donc l’individu en tant que personne, et non comme un être composite. Le terme nepeš [nèphèsh], bien que rendu par notre mot âme, ne signifie jamais âme distincte du corps ou de la personne elle-même. (...) Le vocable [psukhê] est le mot du N[ouveau] T[estament] qui correspond à nepeš. Il peut désigner le principe de vie, la vie elle-même ou l’être vivant.” — New Catholic Encyclopedia (1967), tome XIII, pp. 449, 450.
“Le terme hébreu pour ‘âme’ (nèfèsh, ‘ce qui respire’) fut utilisé par Moïse (...); il signifiait ‘être animé’ et pouvait également s’appliquer à d’autres créatures que les humains. (...) Le Nouveau Testament utilise psuchê (‘âme’) dans le même sens que nèfèsh.” — The New Encyclopædia Britannica (1976), Macropaedia, tome XV, p. 152.
“La croyance selon laquelle l’âme continue d’exister après la dissolution du corps est matière à spéculations philosophiques ou théologiques plutôt que simple article de foi; d’ailleurs, nulle part les Saintes Écritures n’enseignent expressément cette croyance.” — The Jewish Encyclopedia (1910), tome VI, p. 564.