Exemple de manipulation : Al kitab dans le coran designe le livre recu par Moise pas le Coran

[Anoushirvan]

Le "Kitab" n'est pas nécessairement le Livre de Moïse, ni un Livre céleste.

Au verset 2.2, ça n'a aucun sens de dire qu'il s'agit du Livre de Moïse (la Torah), on voit bien que ce n'est pas le contexte.

Au verset 2.231, c'est encore plus évident que le Livre dont il est question n'est pas le Livre de Moïse :
2.231 Et quand vous divorcez d’avec vos épouses, et que leur délai expire, alors, reprenez-les conformément à la bienséance ou libérez-les conformément à la bienséance. Mais ne les retenez pas pour leur faire du tort : vous transgresseriez alors et quiconque agit ainsi se fait du tort à lui-même. Ne prenez pas en moquerie les versets d’Allah. Et rappelez-vous le bienfait d’Allah envers vous, ainsi que le Livre et la Sagesse qu’Il vous a fait descendre ; par lesquels Il vous exhorte. Et craignez Allah, et sachez qu’Allah est Omniscient.

En fait, le Kitab n'est pas un "Livre" au sens où nous l'entendons en français.

En français, le mot "livre" est un mot dont la dénotation est du point de vue de celui qui lit : un livre est un objet fait pour qu'on le lise.

Dans les langues sémitiques, dont l'arabe et l'hébreu, le kitab (en arabe, idem pour les mots apparentés dans les langues cousines) est un mot dont la dénotation est du point de vue de celui qui écrit, puisque sa racine, k-t-b, recouvre le champ lexical de l'écriture.
Un kitab est un objet qui est fait pour faire autorité et dont le contenu doit être pris en considération.

Typiquement un décret royal, écrit sur une tablette, est un kitab.

C'est précisément cette dénotation de décret faisant autorité dont il est question, non seulement dans le Coran, mais également dans les Écritures en général.

On le voit assez bien dans ce verset :
2.213 Les gens formaient une seule communauté. Puis, Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs ; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité ! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit.

Donc, le "Livre" dans le Coran, c'est d'abord la Loi divine qui doit guider l'humanité et que chaque prophète de son époque expose à la communauté de ceux qui suivent son message.
La communauté de ceux qui suivent le prophète de leur époque, c'est ceux-là, d'après le Coran, les héritiers du "Livre", c'est-à-dire ceux habilités à revendiquer le flambeau de la prophétie.

[enso]

Le "Kitab" n'est pas nécessairement le Livre de Moïse, ni un Livre céleste.

Au verset 2.2, ça n'a aucun sens de dire qu'il s'agit du Livre de Moïse (la Torah), on voit bien que ce n'est pas le contexte.

Au verset 2.231, c'est encore plus évident que le Livre dont il est question n'est pas le Livre de Moïse :
2.231 Et quand vous divorcez d’avec vos épouses, et que leur délai expire, alors, reprenez-les conformément à la bienséance ou libérez-les conformément à la bienséance. Mais ne les retenez pas pour leur faire du tort : vous transgresseriez alors et quiconque agit ainsi se fait du tort à lui-même. Ne prenez pas en moquerie les versets d’Allah. Et rappelez-vous le bienfait d’Allah envers vous, ainsi que le Livre et la Sagesse qu’Il vous a fait descendre ; par lesquels Il vous exhorte. Et craignez Allah, et sachez qu’Allah est Omniscient.

En fait, le Kitab n'est pas un "Livre" au sens où nous l'entendons en français.

En français, le mot "livre" est un mot dont la dénotation est du point de vue de celui qui lit : un livre est un objet fait pour qu'on le lise.

Dans les langues sémitiques, dont l'arabe et l'hébreu, le kitab (en arabe, idem pour les mots apparentés dans les langues cousines) est un mot dont la dénotation est du point de vue de celui qui écrit, puisque sa racine, k-t-b, recouvre le champ lexical de l'écriture.
Un kitab est un objet qui est fait pour faire autorité et dont le contenu doit être pris en considération.

Typiquement un décret royal, écrit sur une tablette, est un kitab.

C'est précisément cette dénotation de décret faisant autorité dont il est question, non seulement dans le Coran, mais également dans les Écritures en général.

On le voit assez bien dans ce verset :
2.213 Les gens formaient une seule communauté. Puis, Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs ; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité ! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit.

Donc, le "Livre" dans le Coran, c'est d'abord la Loi divine qui doit guider l'humanité et que chaque prophète de son époque expose à la communauté de ceux qui suivent son message.
La communauté de ceux qui suivent le prophète de leur époque, c'est ceux-là, d'après le Coran, les héritiers du "Livre", c'est-à-dire ceux habilités à revendiquer le flambeau de la prophétie.

je ne dis pas que tout mention du mot alkitab renverrai tous au livre de moise
je n'ai pas suffisament etudié le sujet pour l'affirmer

et ce que tu dis sur alkitab non pas comme livre mais comme loi oui c possible j'y ai aussi pensé
notament au travers le verset qui dit avoir descendu le livre ou loi et la balance DONC ON EST BIEN DANS LE SYMBOLE ...
NOTE QUE LES 10 COMMANDEMENT NE SONT QUE DES LOIS

25 لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ
Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice.

17 اللَّهُ الَّذِي أَنزَلَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ وَالْمِيزَانَ وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ السَّاعَةَ قَرِيبٌ
C’est Allah qui a fait descendre le Livre en toute vérité, ainsi que la balance.
Et qu’en sais-tu? Peut-être que l’Heure est proche?

MAIS NOTE CE VERSET
37 وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ حُكْمًا عَرَبِيًّا وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُم بَعْدَمَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا وَاقٍ
Ainsi l’avons-Nous fait descendre [sous forme] de loi en arabe....


MAIS POURQUOI NE TROUVE T ON PAS LA MENTION DU MOT ALKITAB DONNER AU PROPHETE AVANT MOISE ?


pour 2v2 tu dis que cela n'est pas le contexte je dis au contraire la sourate 2 parle des bani israil
et d'aprés le frere chretien bruno il voit que la sourate 2 retrace les principal thematique de la bible : voir https://www.youtube.com/watch?v=zPZKAwfmheA

le chercheur musulmans adbulla galadari aussi voir :
viewtopic.php?t=72829

et les exegete ancien tel que tabari intereprete aussi ce mot alkitab comme la torah


pour le verset 2v231 je ne voi pas en quoi cela serai un probleme

note que le verset precise min alkitab et pas alkitab comme dans le verset que je mentionne ci
dessu : que veux dire ce MIN ???
35V31 وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ هُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ إِنَّ اللَّهَ بِعِبَادِهِ لَخَبِيرٌ بَصِيرٌ
Et ce que Nous t’avons révélé MIN ALKITAV est la Vérité confirmant ce qui l’a précédé.

[Anoushirvan]

MAIS POURQUOI NE TROUVE T ON PAS LA MENTION DU MOT ALKITAB DONNER AU PROPHETE AVANT MOISE ?

Je pense qu'ils devaient quand même être un peu au courant qu'il n'y avait de Kitab avant Moïse.

pour 2v2 tu dis que cela n'est pas le contexte je dis au contraire la sourate 2 parle des bani israil
et d'aprés le frere chretien bruno il voit que la sourate 2 retrace les principal thematique de la bible : voir https://www.youtube.com/watch?v=zPZKAwfmheA

le chercheur musulmans adbulla galadari aussi voir :
viewtopic.php?t=72829

et les exegete ancien tel que tabari intereprete aussi ce mot alkitab comme la torah

Ben, n'en déplaise au Frère Bruno ou aux exégètes musulmans, je ne suis pas d'accord avec cette théorie.

Tout d'abord, l'idée que les thèmes bibliques dans le Coran auraient servi à draguer les Juifs pour les attirer vers l'Islam se trouve déjà dans la tradition islamique.
Il n'y a rien de nouveau sur ce point.

Sauf que les thèmes bibliques sont omniprésents dans le Coran, et pas que dans la sourate 2.
L'expression "fils d'Israël" doit apparaître une quarantaine de fois de la sourate 2 à la sourate 61.
Moïse doit être mentionné quelque chose comme 160 fois de la sourate 2 à la sourate 87.
Joseph a une sourate qui lui est quasiment dédiée qui reprend dans les grandes lignes l'histoire biblique.

Le mot "Pharaon" doit apparaître environ 88 fois, de la sourate 2 à la sourate 89.
Sérieux, le Pharaon, à qui ça parle ? Au 7ème siècle, ça faisait déjà près de 800 ans que les pharaons d’Égypte avaient disparu.
L'Egypte au 7ème siècle était sous la domination de l'empereur byzantin (Héraclius).

Si c'était vraiment pour draguer les Juifs, qui que ce soit qui a composé cet ouvrage, Allah, Mahomet, ou un autre, aura en fait passé l'essentiel de sa prédication pour cet objectif.

Est-ce que rallier les Juifs à l'Islam au 7ème avait été vraiment un objectif si critique que ça qu'il ait fallu que la quasi-totalité du texte s'adressât à eux, directement ou indirectement ?

Dans l'histoire de Mahomet, il y a trois tribus juives à Médine qui s'opposent à lui, alors que tout le reste de l'Arabie en une vingtaine d'années se rallie progressivement à sa prédication.
Et pourtant, c'est comme si la quasi-totalité du Coran avait été écrite au sujet de ces trois-là, de la Mecque à Médine.

Non, sérieusement, cette histoire de convaincre les Juifs de se rallier à l'Islam est tout simplement un non-sens.

L'erreur des exégètes et des croyants en général est de croire que Dieu décide quand Il veut de balancer des Écritures comme ça, quand ça Lui chante.
Les Arabes vaquaient tranquillement à leur commerce et leurs petites occupations en compagnie de leurs chameaux, et paf ! Allah leur envoie un prophète qui fout la grouille.
Alors qu'ils n'avaient rien demandé !

Mais non ! Les Écritures, toutes, ont été composées en réaction à des contingences historiques.

Celui qui a écrit le Coran :
primo, était "juif" et s'adressait à ses coreligionnaires ou ex-coreligionnaires, et c'est pour cette raison que la quasi-totalité du Coran contient des thèmes bibliques,
deuxio, l'a fait parce qu'il y avait un énorme problème en Arabie à ce moment-là.

Maintenant, il était certainement juif, mais pas du judaïsme rabbinique, le judaïsme qu'on connaît.

Ce devait être d'une autre secte juive, qui a disparu depuis, et avec des traditions différentes du judaïsme rabbinique.
Voilà pourquoi les Juifs (rabbiniques) ne comprennent pas plus le Coran que les autres alors que ça devrait a priori leur parler davantage.

pour le verset 2v231 je ne voi pas en quoi cela serai un probleme

Il n'y a pas de problème si le Kitab dont il est question dans ce verset n'est pas la Torah mosaïque, sinon ça n'a aucun sens.

note que le verset precise min alkitab et pas alkitab comme dans le verset que je mentionne ci
dessu : que veux dire ce MIN ???

Que l'élaboration d'un système juridique est un processus progressif (et vraisemblablement inachevé dans le cas du Coran).