Changer les termes de la laïcité pour interdire les mosquées en france

[vic]

Bonjour ,

Je trouve étrange qu'une personne lambda ait des problèmes avec la justice si elle écrit un livre en donnant des conseils de torture ou de violence envers autrui et que de l'autre ne soit pas appliqué les mêmes règles pour un livre religieux , sous prétexte qu'il est religieux .
Tout texte ou rassemblement qui diffuse des appels à la violence, au viol sur les enfants , à la torture devraient être interdits en france .
Ou en tous cas ce qui devrait être interdit c'est de faire des conférences,des rassemblements mettant en valeur ces textes .
Les mosquées devraient en france être fermées .
La liberté de croyance ne peut pas justifier n'importe quoi et couvrir des appels au crime .

Voilà une ébauche du texte et du changement à apporter au termes de la laïcité :

La laïcité devrait être la liberté de croyance , sous condition de compatibilité avec les droits de l'homme et de la femme .
Chaque religion pour être acceptée ou non en France devrait répondre à ces critères. Tout appel à la torture, au crime , à la violence dans un texte religieux devrait justifier l'interdiction de lieu de culte à cette religion .

Voilà les conditions de la laïcité du 21 ème siècle , la laïcité du progrès, de la sagesse .

[Yacine]

Christianisme pour commencer.

[vic]

Christianisme pour commencer.

Pas nécessairement .
Il suffirait que les prêtres chrétiens se désolidarisent de l'ancien testament , pour ne garder que le nouveau qui n'appelle pas au crime .
Et donc si ce genre d'école se créait , la religion chrétienne deviendrait acceptable dans les termes de laïcité que j'ai donné .
Qu'il y ait de la violence dans les textes n'est pas le problème . Le problème c'est quand on y trouve l'appel au crime .
Mon idée , c'est de placer dans la loi française les droits de l'homme au dessus des religions, et non les religions au dessus des droits de l'homme .

L’article 3 de la Convention européenne des droits de l’homme (CEDH) : « Nul ne peut être soumis à la torture ni à des peines ou traitements inhumains ou dégradants. »
L’article 7 du Pacte international relatif aux droits civils et politiques (PIDCP) : « Nul ne sera soumis à la torture ni à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants. »


Versets du coran qui ne sont pas conformes au droit de l'homme ( il y en a trop j'en ai mis quelque uns c'est suffisant ) :

Sourate 4 verset 34 :

 Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !


Une femme se présenta devant Mahomet et le supplia d’intercéder auprès de son mari afin qu’il cesse de la battre. Sa peau était à ce point meurtrie qu’elle la décrivit plus verte que le voile qu’elle portait. Mahomet ne fit aucun blâme à son mari mais ordonna plutôt à la femme de retourner vers lui et de se soumettre à ses désirs sexuels". (Bukhari 72:715)-

Infériorité de la femme sur l’homme dans l'héritage :

"Allah vous prescrit en ce qui concerne vos enfants: Le garçon aura une part équivalente à celle de deux filles; s'il y a plus de deux filles, elles auront deux tiers de ce que le défunt a laissé, et s'il y en a une, elle aura la moitié; 
Qur'an 4:11


Dans le coran, on fouette la femme et l’homme adultères.

Sourate 24 ,Verset 2

« La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. » (coran 24,2)

Dans l'islam , un apostat doit être mis à mort .

"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)

Couper les mains des voleurs , torture .

Sourate 5 verset 38 : "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage".

[Pollux]

Il suffirait que les prêtres chrétiens se désolidarisent de l'ancien testament , pour ne garder que le nouveau qui n'appelle pas au crime .
Et donc si ce genre d'école se créait , la religion chrétienne deviendrait acceptable dans les termes de laïcité que j'ai donné .

Ce n'est pas aussi simple que ça. Si on interdisait l'Ancien Testament on interdirait aussi le judaïsme et pourtant le problème ne vient pas de là puisque l'histoire européenne démontre que les communautés juives pacifiques ont souvent été victimes d'un antijudaïsme théologique chrétien historique. On pourrait alors se poser la question: Si le Coran et l'Ancien Testament prônent la violence, comment se fait-il que le Nouveau Testament qui enseigne la paix et l'amour du prochain ait pu engendrer autant de crimes et de violences ?

[Yacine]

Lorsqu'on veut faire des crimes on les fait et puis c'est tout... Et c'est toujours au nom de paroles douces qui prônent l'amour et la fraterinté

[Oiseau du paradis]

Je voterais pour le mot "citoyenneté" et, en ce sens, la France aurait piètre figure sans l'apport de l'islam.

[vic]

Ce n'est pas aussi simple que ça. Si on interdisait l'Ancien Testament on interdirait aussi le judaïsme et pourtant le problème ne vient pas de là puisque l'histoire européenne démontre que les communautés juives pacifiques ont souvent été victimes d'un antijudaïsme théologique chrétien historique. On pourrait alors se poser la question: Si le Coran et l'Ancien Testament prônent la violence, comment se fait-il que le Nouveau Testament qui enseigne la paix et l'amour du prochain ait pu engendrer autant de crimes et de violences ?

Si on est cohérent , il faut interdire les lieux de culte pour ces religions si elles incitent à la violence et au crime dans leur texte .
La justification des droits de l'homme et le refus de propagation d"idées de violence est un argument de sagesse .
Les gens peuvent continuer à croire chez eux ( on ne peut pas l'empêcher ) , mais pas de lieu de culte pour les promouvoir .
On ne peut pas d'un coté promouvoir culturellement les droits de l'homme et en même temps promouvoir l'incitation à la violence et au crime .
Ca génère une société schizophrène .
D'un coté on explique à un enfant que c'est pas bien de torturer quelqu'un ou de tuer quelqu'un , et de l'autre l'enfant apprend que le dieu de sa religion (qu'il doit considérer comme sage et parfait) ordonne de pratiquer ces mêmes crimes .
Et sa religion est reconnue par les politiques ou les intellectuels comme " grande religion " .
C'est quoi l'organisation de cette schizophrénie ?
On est chez les dingues !

Je voterais pour le mot "citoyenneté" et, en ce sens, la France aurait piètre figure sans l'apport de l'islam.

Des versets qui incitent à battre sa femme , à la pédophilie et mariage des fillettes , torture et chatiment corporel , ou au meurtre des apostats , ça n'apporte rien culturellement au 21 ème siècle . C'est juste une trace historique des pratiques barbares du moyen age à la rigueur .

[Sangdelagneau]

YAHUSHUA-Jésus était au contraire en avance sur son temps il y a 2000 ans, faisant la promotion de l'humilité, de la douceur, du pardon ...

[vic]

YAHUSHUA-Jésus était au contraire en avance sur son temps il y a 2000 ans, faisant la promotion de l'humilité, de la douceur, du pardon ...

Donc , quelque part je vais dans le même sens , ne pas faire la promotion de la violence et ne pas créer une société schizophrène .
Une société doit avoir un message clair et intransigeant sur le refus de la diffusion prosélyte de textes d'apologie de la torture ou du crime .
Rien n'oblige la france a faire la promotion de ces religions qui font l'apologie du crime en accordant des permis pour des lieux de culte .
Ca n'est pas son rôle d'accorder de telles faveurs .
La culture de la france c'est les droits de l'homme et de la femme , pas le Coran .

Par exemple , le droit français devrait interdire l'ouverture des mosquées . Motif , interdiction de promouvoir et de participer à la promotion de messages de violence et de crime .

[Yacine]

Tu es trop naïf

[Gérard C. Endrifel]

On ne peut pas prôner la liberté de croyance d'un côté et interdire la violence de certains textes religieux de l'autre. Chez certains, la violence relève de la croyance, justement. La croyance en ces textes religieux qui semblent indiquer que la violence serait la seule solution.

D'autre part, demander aux chrétiens de se désolidariser de l'Ancien Testament est absurde. Déjà parce que l'Ancien Testament n'est pas exclusivement rempli de textes violents, mais aussi parce que les chrétiens ne font pas l'éloge de ces textes dans leurs sermons. Les 3/4 du temps, ils se réfèrent aux évangiles ou aux épîtres. Sans compter que si on veut aller par là, il faudrait aussi leur demander de se désolidariser du Nouveau Testament au seul prétexte que l'Apocalypse est un livre violent. Sans compter qu'abolir l'Ancien Testament - parce qu'il contiendrait certaines exhortations violentes - reviendrait à stigmatiser les juifs qui, eux, ont bien compris que ces textes relevaient du contexte de l'époque et non des invitations à les reproduire de nos jours contrairement à ce que pensent certains sur ce forum.

L'Islam, c'est un autre débat. Un débat complexe. Contrairement aux juifs et aux chrétiens, certains mouvements musulmans font fi du contexte de l'époque et appliquent dans leur pays des règles d'un autre temps. Comme si ce qui était valable il y a 1000 ans l'était toujours aujourd'hui. Ce problème là n'existe pas en France. La délinquance musulmane - parce qu'elle existe - ne découle pas des paroles du prophète. La violence dans nos sociétés n'a strictement rien à voir avec la religion. Ce n'est pas parce que des textes religieux enseignent la violence - ou semblent l'enseigner - que les gens sont violents. Tous les athées ne sont pas pacifistes, quel lieu de culte faudrait-il leur interdire ? Aux temps de Noé, il n'y avait aucune religion, pourtant la Terre était rempli de violence. Le problème de la violence n'est pas la religion, le problème de la violence c'est que c'est la voie de la facilité. Il est plus facile de brutaliser une femme dans le métro que d'entamer un débat avec elle sur le pourquoi du comment ce serait bien de coucher avec elle et les bénéfices mutuels qui en découleraient. La plupart du temps, négocier est impossible, la violence semble alors la seule alternative. Les gens ne veulent plus de compromis, les gens sont égoïstes. Cela n'a rien à voir avec la religion, rien à voir avec l'Islam, mais tout à voir avec la mentalité des gens exclusivement portée sur leur petite personne et leur ego.

Enfin, l'islamophobie est une forme de violence. Elle n'est pas physique, elle est verbale. Elle se manifeste par des topics comme celui-ci - et je ne parle pas des interventions ailleurs. Elle est insidieuse. Elle se donne des airs de bonne foi mais vise à étouffer une religion. A l'éradiquer. Interdire les moquées en France, ben voyons, et pourquoi seulement les mosquées ? L'auteur de ce topic s'est-il rendu dans une mosquée plusieurs fois par semaine ? Sait-il ce qui y est enseigné ? Non, bien sûr que non. Pourtant il fait comme si pour mieux déverser sa haine du musulman. Il semble oublier que tous les terroristes musulmans ont été endoctriné dans des mosquées hors de France. Il veut réécrire la laïcité en discriminant une croyance religieuse, en dictant à une autre quel Testament elle doit suivre et en stigmatisant une dernière. Je ne suis pas sûr qu'il sache réellement ce qu'est la laïcité - et ce qu'elle implique - et que l'islamophobie est un crime en France. Il ferait bien de réfléchir aux topics qu'il crée. Les discours islamophobes n'ont pas leur place ici.