Exemple de manipulation : Al kitab dans le coran designe le livre recu par Moise pas le Coran

[Anoushirvan]

Le "Kitab" n'est pas nécessairement le Livre de Moïse, ni un Livre céleste.

Au verset 2.2, ça n'a aucun sens de dire qu'il s'agit du Livre de Moïse (la Torah), on voit bien que ce n'est pas le contexte.

Au verset 2.231, c'est encore plus évident que le Livre dont il est question n'est pas le Livre de Moïse :
2.231 Et quand vous divorcez d’avec vos épouses, et que leur délai expire, alors, reprenez-les conformément à la bienséance ou libérez-les conformément à la bienséance. Mais ne les retenez pas pour leur faire du tort : vous transgresseriez alors et quiconque agit ainsi se fait du tort à lui-même. Ne prenez pas en moquerie les versets d’Allah. Et rappelez-vous le bienfait d’Allah envers vous, ainsi que le Livre et la Sagesse qu’Il vous a fait descendre ; par lesquels Il vous exhorte. Et craignez Allah, et sachez qu’Allah est Omniscient.

En fait, le Kitab n'est pas un "Livre" au sens où nous l'entendons en français.

En français, le mot "livre" est un mot dont la dénotation est du point de vue de celui qui lit : un livre est un objet fait pour qu'on le lise.

Dans les langues sémitiques, dont l'arabe et l'hébreu, le kitab (en arabe, idem pour les mots apparentés dans les langues cousines) est un mot dont la dénotation est du point de vue de celui qui écrit, puisque sa racine, k-t-b, recouvre le champ lexical de l'écriture.
Un kitab est un objet qui est fait pour faire autorité et dont le contenu doit être pris en considération.

Typiquement un décret royal, écrit sur une tablette, est un kitab.

C'est précisément cette dénotation de décret faisant autorité dont il est question, non seulement dans le Coran, mais également dans les Écritures en général.

On le voit assez bien dans ce verset :
2.213 Les gens formaient une seule communauté. Puis, Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs ; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité ! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit.

Donc, le "Livre" dans le Coran, c'est d'abord la Loi divine qui doit guider l'humanité et que chaque prophète de son époque expose à la communauté de ceux qui suivent son message.
La communauté de ceux qui suivent le prophète de leur époque, c'est ceux-là, d'après le Coran, les héritiers du "Livre", c'est-à-dire ceux habilités à revendiquer le flambeau de la prophétie.

[enso]

Le "Kitab" n'est pas nécessairement le Livre de Moïse, ni un Livre céleste.

Au verset 2.2, ça n'a aucun sens de dire qu'il s'agit du Livre de Moïse (la Torah), on voit bien que ce n'est pas le contexte.

Au verset 2.231, c'est encore plus évident que le Livre dont il est question n'est pas le Livre de Moïse :
2.231 Et quand vous divorcez d’avec vos épouses, et que leur délai expire, alors, reprenez-les conformément à la bienséance ou libérez-les conformément à la bienséance. Mais ne les retenez pas pour leur faire du tort : vous transgresseriez alors et quiconque agit ainsi se fait du tort à lui-même. Ne prenez pas en moquerie les versets d’Allah. Et rappelez-vous le bienfait d’Allah envers vous, ainsi que le Livre et la Sagesse qu’Il vous a fait descendre ; par lesquels Il vous exhorte. Et craignez Allah, et sachez qu’Allah est Omniscient.

En fait, le Kitab n'est pas un "Livre" au sens où nous l'entendons en français.

En français, le mot "livre" est un mot dont la dénotation est du point de vue de celui qui lit : un livre est un objet fait pour qu'on le lise.

Dans les langues sémitiques, dont l'arabe et l'hébreu, le kitab (en arabe, idem pour les mots apparentés dans les langues cousines) est un mot dont la dénotation est du point de vue de celui qui écrit, puisque sa racine, k-t-b, recouvre le champ lexical de l'écriture.
Un kitab est un objet qui est fait pour faire autorité et dont le contenu doit être pris en considération.

Typiquement un décret royal, écrit sur une tablette, est un kitab.

C'est précisément cette dénotation de décret faisant autorité dont il est question, non seulement dans le Coran, mais également dans les Écritures en général.

On le voit assez bien dans ce verset :
2.213 Les gens formaient une seule communauté. Puis, Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs ; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité ! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit.

Donc, le "Livre" dans le Coran, c'est d'abord la Loi divine qui doit guider l'humanité et que chaque prophète de son époque expose à la communauté de ceux qui suivent son message.
La communauté de ceux qui suivent le prophète de leur époque, c'est ceux-là, d'après le Coran, les héritiers du "Livre", c'est-à-dire ceux habilités à revendiquer le flambeau de la prophétie.

je ne dis pas que tout mention du mot alkitab renverrai tous au livre de moise
je n'ai pas suffisament etudié le sujet pour l'affirmer

et ce que tu dis sur alkitab non pas comme livre mais comme loi oui c possible j'y ai aussi pensé
notament au travers le verset qui dit avoir descendu le livre ou loi et la balance DONC ON EST BIEN DANS LE SYMBOLE ...
NOTE QUE LES 10 COMMANDEMENT NE SONT QUE DES LOIS

25 لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ
Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice.

17 اللَّهُ الَّذِي أَنزَلَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ وَالْمِيزَانَ وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ السَّاعَةَ قَرِيبٌ
C’est Allah qui a fait descendre le Livre en toute vérité, ainsi que la balance.
Et qu’en sais-tu? Peut-être que l’Heure est proche?

MAIS NOTE CE VERSET
37 وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ حُكْمًا عَرَبِيًّا وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُم بَعْدَمَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا وَاقٍ
Ainsi l’avons-Nous fait descendre [sous forme] de loi en arabe....


MAIS POURQUOI NE TROUVE T ON PAS LA MENTION DU MOT ALKITAB DONNER AU PROPHETE AVANT MOISE ?


pour 2v2 tu dis que cela n'est pas le contexte je dis au contraire la sourate 2 parle des bani israil
et d'aprés le frere chretien bruno il voit que la sourate 2 retrace les principal thematique de la bible : voir https://www.youtube.com/watch?v=zPZKAwfmheA

le chercheur musulmans adbulla galadari aussi voir :
viewtopic.php?t=72829

et les exegete ancien tel que tabari intereprete aussi ce mot alkitab comme la torah


pour le verset 2v231 je ne voi pas en quoi cela serai un probleme

note que le verset precise min alkitab et pas alkitab comme dans le verset que je mentionne ci
dessu : que veux dire ce MIN ???
35V31 وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ هُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ إِنَّ اللَّهَ بِعِبَادِهِ لَخَبِيرٌ بَصِيرٌ
Et ce que Nous t’avons révélé MIN ALKITAV est la Vérité confirmant ce qui l’a précédé.

[Anoushirvan]

MAIS POURQUOI NE TROUVE T ON PAS LA MENTION DU MOT ALKITAB DONNER AU PROPHETE AVANT MOISE ?

Je pense qu'ils devaient quand même être un peu au courant qu'il n'y avait de Kitab avant Moïse.

pour 2v2 tu dis que cela n'est pas le contexte je dis au contraire la sourate 2 parle des bani israil
et d'aprés le frere chretien bruno il voit que la sourate 2 retrace les principal thematique de la bible : voir https://www.youtube.com/watch?v=zPZKAwfmheA

le chercheur musulmans adbulla galadari aussi voir :
viewtopic.php?t=72829

et les exegete ancien tel que tabari intereprete aussi ce mot alkitab comme la torah

Ben, n'en déplaise au Frère Bruno ou aux exégètes musulmans, je ne suis pas d'accord avec cette théorie.

Tout d'abord, l'idée que les thèmes bibliques dans le Coran auraient servi à draguer les Juifs pour les attirer vers l'Islam se trouve déjà dans la tradition islamique.
Il n'y a rien de nouveau sur ce point.

Sauf que les thèmes bibliques sont omniprésents dans le Coran, et pas que dans la sourate 2.
L'expression "fils d'Israël" doit apparaître une quarantaine de fois de la sourate 2 à la sourate 61.
Moïse doit être mentionné quelque chose comme 160 fois de la sourate 2 à la sourate 87.
Joseph a une sourate qui lui est quasiment dédiée qui reprend dans les grandes lignes l'histoire biblique.

Le mot "Pharaon" doit apparaître environ 88 fois, de la sourate 2 à la sourate 89.
Sérieux, le Pharaon, à qui ça parle ? Au 7ème siècle, ça faisait déjà près de 800 ans que les pharaons d’Égypte avaient disparu.
L'Egypte au 7ème siècle était sous la domination de l'empereur byzantin (Héraclius).

Si c'était vraiment pour draguer les Juifs, qui que ce soit qui a composé cet ouvrage, Allah, Mahomet, ou un autre, aura en fait passé l'essentiel de sa prédication pour cet objectif.

Est-ce que rallier les Juifs à l'Islam au 7ème avait été vraiment un objectif si critique que ça qu'il ait fallu que la quasi-totalité du texte s'adressât à eux, directement ou indirectement ?

Dans l'histoire de Mahomet, il y a trois tribus juives à Médine qui s'opposent à lui, alors que tout le reste de l'Arabie en une vingtaine d'années se rallie progressivement à sa prédication.
Et pourtant, c'est comme si la quasi-totalité du Coran avait été écrite au sujet de ces trois-là, de la Mecque à Médine.

Non, sérieusement, cette histoire de convaincre les Juifs de se rallier à l'Islam est tout simplement un non-sens.

L'erreur des exégètes et des croyants en général est de croire que Dieu décide quand Il veut de balancer des Écritures comme ça, quand ça Lui chante.
Les Arabes vaquaient tranquillement à leur commerce et leurs petites occupations en compagnie de leurs chameaux, et paf ! Allah leur envoie un prophète qui fout la grouille.
Alors qu'ils n'avaient rien demandé !

Mais non ! Les Écritures, toutes, ont été composées en réaction à des contingences historiques.

Celui qui a écrit le Coran :
primo, était "juif" et s'adressait à ses coreligionnaires ou ex-coreligionnaires, et c'est pour cette raison que la quasi-totalité du Coran contient des thèmes bibliques,
deuxio, l'a fait parce qu'il y avait un énorme problème en Arabie à ce moment-là.

Maintenant, il était certainement juif, mais pas du judaïsme rabbinique, le judaïsme qu'on connaît.

Ce devait être d'une autre secte juive, qui a disparu depuis, et avec des traditions différentes du judaïsme rabbinique.
Voilà pourquoi les Juifs (rabbiniques) ne comprennent pas plus le Coran que les autres alors que ça devrait a priori leur parler davantage.

pour le verset 2v231 je ne voi pas en quoi cela serai un probleme

Il n'y a pas de problème si le Kitab dont il est question dans ce verset n'est pas la Torah mosaïque, sinon ça n'a aucun sens.

note que le verset precise min alkitab et pas alkitab comme dans le verset que je mentionne ci
dessu : que veux dire ce MIN ???

Que l'élaboration d'un système juridique est un processus progressif (et vraisemblablement inachevé dans le cas du Coran).

[Yacine]

Parce que les Juifs, ou plutôt les fils d'Israël étaient peut être les seuls eu monde à porter le flambeau du monothéisme à une époque, et étaient de fait les élus de Dieu, et leur Prophète sont aussi les Prophètes de l'Islam. Le Coran les évoque comme il évoque les Prophètes antérieurs à eux, comme Noé et Adam, tout comme Abraham qui est aussi le père des Arabes, et évoque aussi d'autres qui sont apparu en Arabie et non mentionnés dans la Bible comme Salih.

L'histoire du Pharaon et Moïse a été évoqué à mainte fois car elle porte une grande symbolique en soi. Celle de la tyrannie et les traits des tyrans de tout époque, mais aussi la symbolique de ceux que Dieu sauve de la tyrannie sans pour autant que ces derniers apprécie cette faveur. Deux aspects dans la nature humaine qui se répètent toujours.

[Anoushirvan]

Parce que les Juifs, ou plutôt les fils d'Israël étaient peut être les seuls eu monde à porter le flambeau du monothéisme à une époque, et étaient de fait les élus de Dieu, et leur Prophète sont aussi les Prophètes de l'Islam. Le Coran les évoque comme il évoque les Prophètes antérieurs à eux, comme Noé et Adam, tout comme Abraham qui est aussi le père des Arabes, et évoque aussi d'autres qui sont apparu en Arabie et non mentionnés dans la Bible comme Salih.

Mais justement, il y avait toute l'Arabie (supposément encore païenne à cette époque) à convertir.
Les prophètes arabes inconnus de la tradition biblique, le Coran ne les mentionne à peine qu'en quelques lignes énigmatiques, pendant que la majeure partie est consacrée aux traditions bibliques.
Il aurait été bien plus logique (si on suit la logique de la tradition islamique) de faire l'inverse : développer l'histoire des prophètes arabes, en faire un thème majeur, et uniquement évoquer en deux ou trois lignes les prophètes bibliques pour dire qu'ils s'inscrivent dans l'histoire de la révélation divine.

Le Coran prétend que chaque "oumma" (communauté ?) a reçu un prophète.
Ok. Alors il aurait fallu développer et donner des exemples en dehors des traditions bibliques et arabes.

Par exemple, le Coran mentionne les zoroastriens (les "mages", sourate 2). Zoroastre doit-il être considéré comme un prophète d'Allah ? Oui ? Non ?
Le Coran n'en parle pas.
Vu l'importance de l'empire perse à cette époque, qui contrôlait une partie du monde arabe, ne l'oublions pas, il aurait été intéressant que le Coran apporte des précisions.

Mais rien de tout cela.

Les Juifs étaient les seuls à porter le flambeau du monothéisme mais ne voulaient pas se rallier au Prophète ?
Ok, soit.
Il aurait fallu prendre acte et passer à autre chose, au lieu de leur gaspiller 80% de la place du bouquin à leur sujet, et ressasser les mêmes frustrations.

L'histoire du Pharaon et Moïse a été évoqué à mainte fois car elle porte une grande symbolique en soi. Celle de la tyrannie et les traits des tyrans de tout époque, mais aussi la symbolique de ceux que Dieu sauve de la tyrannie sans pour autant que ces derniers apprécie cette faveur. Deux aspects dans la nature humaine qui se répètent toujours.

Certes, mais au 7ème, les pharaons avaient disparu depuis longtemps.
Qu'est-ce-que les habitants d'un patelin comme Bahreïn en avaient à faire des pharaons ?

Il y avait certainement des exemples de tyrans bien plus près.
Rien que le roi des Perses aurait pu être un exemple de tyran bien plus parlant pour beaucoup d'Arabes.

Mentionner le Pharaon une fois ou deux comme illustration aurait été compréhensible.
Mais le fait de le mentionner autant de fois montre qu'il n'était pas seulement une illustration du tyran. Il y avait autre chose derrière.

[Yacine]

Oui mais les Prophètes bibliques sont eux les Prophète majeurs, eux qui ont reçu le/les Livres, de leur sein a surgit le premier monothéisme universaliste : le Christianisme. De nos jours ce sont les juifs qui sont au centre du rouage religieux mondial malgré leur petit nombre.

[enso]

1/Je pense qu'ils devaient quand même être un peu au courant qu'il n'y avait de Kitab avant Moïse.



Ben, n'en déplaise au Frère Bruno ou aux exégètes musulmans, je ne suis pas d'accord avec cette théorie.

Tout d'abord, l'idée que les thèmes bibliques dans le Coran auraient servi à draguer les Juifs pour les attirer vers l'Islam se trouve déjà dans la tradition islamique.
Il n'y a rien de nouveau sur ce point.

2/Sauf que les thèmes bibliques sont omniprésents dans le Coran, et pas que dans la sourate 2.
L'expression "fils d'Israël" doit apparaître une quarantaine de fois de la sourate 2 à la sourate 61.
Moïse doit être mentionné quelque chose comme 160 fois de la sourate 2 à la sourate 87.
Joseph a une sourate qui lui est quasiment dédiée qui reprend dans les grandes lignes l'histoire biblique.

Le mot "Pharaon" doit apparaître environ 88 fois, de la sourate 2 à la sourate 89.
Sérieux, le Pharaon, à qui ça parle ? Au 7ème siècle, ça faisait déjà près de 800 ans que les pharaons d’Égypte avaient disparu.
L'Egypte au 7ème siècle était sous la domination de l'empereur byzantin (Héraclius).

Si c'était vraiment pour draguer les Juifs, qui que ce soit qui a composé cet ouvrage, Allah, Mahomet, ou un autre, aura en fait passé l'essentiel de sa prédication pour cet objectif.

Est-ce que rallier les Juifs à l'Islam au 7ème avait été vraiment un objectif si critique que ça qu'il ait fallu que la quasi-totalité du texte s'adressât à eux, directement ou indirectement ?

Dans l'histoire de Mahomet, il y a trois tribus juives à Médine qui s'opposent à lui, alors que tout le reste de l'Arabie en une vingtaine d'années se rallie progressivement à sa prédication.
Et pourtant, c'est comme si la quasi-totalité du Coran avait été écrite au sujet de ces trois-là, de la Mecque à Médine.

Non, sérieusement, cette histoire de convaincre les Juifs de se rallier à l'Islam est tout simplement un non-sens.

L'erreur des exégètes et des croyants en général est de croire que Dieu décide quand Il veut de balancer des Écritures comme ça, quand ça Lui chante.
Les Arabes vaquaient tranquillement à leur commerce et leurs petites occupations en compagnie de leurs chameaux, et paf ! Allah leur envoie un prophète qui fout la grouille.
Alors qu'ils n'avaient rien demandé !

Mais non ! Les Écritures, toutes, ont été composées en réaction à des contingences historiques.

Celui qui a écrit le Coran :
primo, était "juif" et s'adressait à ses coreligionnaires ou ex-coreligionnaires, et c'est pour cette raison que la quasi-totalité du Coran contient des thèmes bibliques,
deuxio, l'a fait parce qu'il y avait un énorme problème en Arabie à ce moment-là.

Maintenant, il était certainement juif, mais pas du judaïsme rabbinique, le judaïsme qu'on connaît.

Ce devait être d'une autre secte juive, qui a disparu depuis, et avec des traditions différentes du judaïsme rabbinique.
Voilà pourquoi les Juifs (rabbiniques) ne comprennent pas plus le Coran que les autres alors que ça devrait a priori leur parler davantage.




Il n'y a pas de problème si le Kitab dont il est question dans ce verset n'est pas la Torah mosaïque, sinon ça n'a aucun sens.




Que l'élaboration d'un système juridique est un processus progressif (et vraisemblablement inachevé dans le cas du Coran).

1/je n'ai pas compris ta reponse
je disais que le coran ne mentionne pas le kitab avant moise
donc si l'on considere que le kitab est juste des loi pourquoi ne pas l'avoir mentionné pour les prophete entre adam et moise ? car l'on sait que les prophete ont recu des lois ...


a aucun moment je n'ai dit que c pour draguer les juif et chretiens
j'ai dit que le coran reprend les passage biblique ...

2/oui c vrai que le coran mentionne dans beaucoup de sourate les histoire prophetique
et souvent l'on retrouve la mention du kitab en debut de sourate cela n'est pas uniquement le cas de la sourate 2
exemple sourate joseph commence par :12v1 الر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ Alif, Lâm, Râ. Tels sont les versets du Livre (alkitab) explicite.

[Anoushirvan]

1/je n'ai pas compris ta reponse
je disais que le coran ne mentionne pas le kitab avant moise
donc si l'on considere que le kitab est juste des loi pourquoi ne pas l'avoir mentionné pour les prophete entre adam et moise ? car l'on sait que les prophete ont recu des lois ...

Je ne vois pas où, dans le Coran, des prophètes auraient reçu des lois avant Moïse.
Les messagers viennent comme annonciateurs de la bonne nouvelle, et avertisseurs, et ce, depuis Noé (voire Adam) et enseignent une certaine éthique (par exemple Chouaïb), mais pas forcément en tant que législateurs.

a aucun moment je n'ai dit que c pour draguer les juif et chretiens
j'ai dit que le coran reprend les passage biblique ...

C'est dans les liens ou des liens que tu as donnés. J'ai juste reformulé de manière un peu "vulgaire" pour ironiser sur ce concept.

[enso]

Je ne vois pas où, dans le Coran, des prophètes auraient reçu des lois avant Moïse.
Les messagers viennent comme annonciateurs de la bonne nouvelle, et avertisseurs, et ce, depuis Noé (voire Adam) et enseignent une certaine éthique (par exemple Chouaïb), mais pas forcément en tant que législateurs.



C'est dans les liens ou des liens que tu as donnés. J'ai juste reformulé de manière un peu "vulgaire" pour ironiser sur ce concept.

les liens que j'ai mis c juste pour donner des exemple concret de passage repris et reinterpreter par le coran ...



note que les prophete avant moise venait avec des interdit :

fraticide des fils d'adam = interdit du meutre = talion
noé = donnera les loi noachide notament de ne pas se diviser voir verset ci dessou
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_noahides
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nohaisme
aad = la tyranie abuser de la force
thamoud = interdit en rapport à l'eau
abraham = loi en rapport avec les parents et enfant
lot = interdit de l'homosexualité
chou'ayb = interdit de la corruption = balance juste


tout cela sera regrouper dans ce que l'on appel les 10 commandement = WASAYA en arabe :


42V13 شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَن يُنِيبُ
Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu’Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus: «Etablissez la religion; et n’en faites pas un sujet de divisions». Ce à quoi tu appelles les associateurs leur paraît énorme Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent.
14 وَمَا تَفَرَّقُوا إِلَّا مِن بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَلَوْلَا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِن رَّبِّكَ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى لَّقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ أُورِثُوا الْكِتَابَ مِن بَعْدِهِمْ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مُرِيبٍ
Ils ne se sont divisés qu’après avoir reçu la science et ceci par rivalité entre eux.
Et si ce n’était une parole préalable de ton Seigneur pour un terme fixé, on aurait certainement tranché entre eux. Ceux à qui le Livre a été donné en héritage après eux sont vraiment à son sujet, dans un doute troublant.

[Anoushirvan]

note que les prophete avant moise venait avec des interdit :

fraticide des fils d'adam = interdit du meutre = talion
noé = donnera les loi noachide notament de ne pas se diviser voir verset ci dessou
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_noahides
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nohaisme
aad = la tyranie abuser de la force
thamoud = interdit en rapport à l'eau
abraham = loi en rapport avec les parents et enfant
lot = interdit de l'homosexualité
chou'ayb = interdit de la corruption = balance juste

Tout ça, ce n'est pas vraiment des lois.
Ce sont des grands principes moraux.

La loi est un dispositif beaucoup plus complexe qu'une morale.
C'est un arbitrage subtil entre des intérêts opposés.
C'est des châtiments à spécifier si on ne respecte pas la règle.

tout cela sera regrouper dans ce que l'on appel les 10 commandement = WASAYA en arabe :

Les 10 commandements (bibliques), c'est autre chose, il ne s'agit pas de ça ici.

[enso]

Tout ça, ce n'est pas vraiment des lois.
Ce sont des grands principes moraux.

La loi est un dispositif beaucoup plus complexe qu'une morale.
C'est un arbitrage subtil entre des intérêts opposés.
C'est des châtiments à spécifier si on ne respecte pas la règle.



Les 10 commandements (bibliques), c'est autre chose, il ne s'agit pas de ça ici.

en arabe il y a different mot pour parler de loi juridique ou morale et je ne serai pas te dire quel est la difference entre ces mot : din wasaya shara'a haram etc ...

exemple le mot emploie koutiba pour parlé de la prescription du jeune de la wasaya du talion etc ...

pourquoi les 10 commandement = wasaya serait il autre chose ?
justement il est possible que le mot kitab fasse justement reference au 10 commandement donné a moise ...car dans le coran c le seul ecrit = kitab que dieu donne a un homme = moise

7V145 وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الْأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلًا لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُوا بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ
Et Nous écrivîmes pour lui, sur les tablettes, une exhortation concernant toute chose, et un exposé détaillé de toute chose. «Prends-les donc fermement et commande à ton peuple d’en adopter le meilleur. Bientôt Je vous ferai voir la demeure des pervers.
...
171 وَإِذْ نَتَقْنَا الْجَبَلَ فَوْقَهُمْ كَأَنَّهُ ظُلَّةٌ وَظَنُّوا أَنَّهُ وَاقِعٌ بِهِمْ خُذُوا مَا آتَيْنَاكُم بِقُوَّةٍ وَاذْكُرُوا مَا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ
Et lorsque Nous avons brandi au-dessus d’eux le Mont, comme si c’eût été une ombrelle. Ils pensaient qu’il allait tomber sur eux. «Tenez fermement à ce que Nous vous donnons et rappelez-vous son contenu. Peut-être craindrez vous Allah».