Exemple de manipulation : Al kitab dans le coran designe le livre recu par Moise pas le Coran

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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spin

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Re: Exemple de manipulation : Al kitab dans le coran designe le livre recu par Moise pas le Coran

Ecrit le 04 avr.26, 08:15

Message par spin »

Anoushirvan a écrit : 04 avr.26, 06:29 D'ailleurs, la Mishna (une partie du Talmud) est souvent appelée Torah orale, par opposition à la Torah écrite, toutes deux étant réputées divulguées à Moïse par Dieu.
Quelque chose ne va pas, là. Le Talmud, de Babylone ou de Jérusalem, se présente, depuis le début autant qu'on sache, comme une compilation d'avis souvent très divergents de divers rabbins antiques sur tel ou tel sujet (ce qui fait d'ailleurs que toute citation du Talmud qui ne comporte pas quelque chose comme "Rabbi Untel a dit..." a toutes les chances d'être fallacieuse, et il y a de fausses citations haineuses qui circulent depuis des siècles).
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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enso

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Re: Exemple de manipulation : Al kitab dans le coran designe le livre recu par Moise pas le Coran

Ecrit le 05 avr.26, 21:21

Message par enso »

Anoushirvan a écrit : 03 avr.26, 21:18 Mais en fait, le Coran explique ce qu'il y a dans le Kitab (du point de vue du Coran, bien sûr) :

V3.7
هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ

3.7 C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Kitab : il s’y trouve des ayat juridiques (muhkamatun), qui sont la base du Kitab (umm ul-kitab) , et d’autres ayat allégoriques (mutashabihatun). Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’ accent sur ce qui est allégorique cherchant la dissension en essayant de leur trouver le sens d'origine, alors que nul n’en connaît le sens d'origine, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : « Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! » Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.

Donc le Kitab, ce ne sont pas que des commandements de nature juridique, il y a également des récits de nature allégorique.

En fait, c'est la même chose que dans la Torah, et dans une moindre mesure l’Évangile, où se mêlent récits allégoriques et dispositions de nature plus juridiques, sauf que dans le contexte du verset 3.7, il ne s'agit ni de la Torah ni de l’Évangile, puisqu'un peu avant, on a :
3.3 Il a fait descendre sur toi le Kitab avec la vérité, confirmant ce qui a été descendu avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l’Évangile.

Et il ne peut non plus s'agir des 10 commandements puisqu'il n'y a aucun récit allégorique dans les 10 commandements.

justement c'est là que je bloque je n'arrive pas a determiner ce qu'est exactement ce kitab

qu'est ce que oumou alkitab ? aya mouhkama ? aya moutachabiha ?



13V36 وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَفْرَحُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمِنَ الْأَحْزَابِ مَن يُنكِرُ بَعْضَهُ قُلْ إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ اللَّهَ وَلَا أُشْرِكَ بِهِ إِلَيْهِ أَدْعُو وَإِلَيْهِ مَآبِ
Et ceux à qui Nous avons déjà donné le Livre se réjouissent de ce qu’on a fait descendre vers toi. Tandis que certaines factions en rejettent une partie.
Dis: «Il m’a seulement été commandé d’adorer Allah et de ne rien Lui associer.
C’est à Lui que j’appelle Et c’est vers Lui que sera mon retour».
37 وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ حُكْمًا عَرَبِيًّا وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُم بَعْدَمَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا وَاقٍ
Ainsi l’avons-Nous fait descendre [sous forme] de loi HOUKMA en arabe.
Et si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu comme savoir,
il n’y aura pour toi, contre Allah, ni allié ni protecteur.
38 وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلًا مِّن قَبْلِكَ وَجَعَلْنَا لَهُمْ أَزْوَاجًا وَذُرِّيَّةً وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَن يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ لِكُلِّ أَجَلٍ كِتَابٌ
Et Nous avons certes envoyé avant toi des messagers, et leur avons donné des épouses et des descendants. Et il n’appartient pas à un Messager d’apporter unE AYA , si ce n’est qu’avec la permission d’Allah. Chaque échéance a son KITAB.
39 يَمْحُو اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ
Allah efface ou confirme ce qu’Il veut et OUMOU ALKITAB est auprès de Lui.



11v1 كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ
Alif, Lâm, Râ. C’est un Livre dont houkima ayatuhu puis foussilat d’un Sage, Parfaitement Connaisseur.


22V52 وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ
فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ
Nous n’avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n’ait récité sans que le Diable n’ait essayé d’intervenir dans sa récitation.
Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce houkima Ses signes. Allah est Omniscient et Sage.
B:ec/g/ergosystem-phenom-stimung-Heidegger :T:dma:emr:osv:cnv:aprem:cfsys:sfie:boite:4E:5R:hr
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