Des textes et des livres sur Jésus et les premières communautés

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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pauline.px

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Des textes et des livres sur Jésus et les premières communautés

Ecrit le 27 nov.25, 08:02

Message par pauline.px »

Bonjour à toutes et à tous,

Sur ce forum fut parfois évoquée la thèse que l'on trouve dans l'Évangile des Douze Apôtres selon laquelle Tibère aurait choisi notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ pour remplacer toute la clique hérodienne.

Cet apocryphe copte est accessible sur le merveilleux site de Philippe Remacle
LES ÉVANGILES DES DOUZE APÔTRES

Et je viens de terminer la lecture d'un roman très bien écrit qui reprend ce filon :
LE MANUSCRIT OUBLIÉ
de Jean-Jacques BEUDIN
éditions "les trois colonnes" 2019
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C'est plaisant... et pour Noël ça ravira tous les adeptes du "On nous avait menti".

Très cordialement
votre soeur pauline

pauline.px

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Re: Des textes et des livres sur Jésus et les premières communautés

Ecrit le 05 déc.25, 23:34

Message par pauline.px »

Bonjour à toutes et à tous,

Cette fois ce n’est pas un roman mais un livre très sérieux sur l’historicité de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ à partir des écrits de Flavius Josèphe.
L’intérêt de ce travail est qu’il exploite non seulement les versions grecques des Antiquités Judaïques et de la Guerre des Juifs mais encore la version slavonne de ce dernier ouvrage que la plupart des commentateurs rapprochent d’un texte original araméen écrit bien avant la version grecque.

J’ai regretté la propension de l’auteur à se moquer de ses pairs comme J. P. Meyer ou Daniel Marguerat, ce qui contribue à conférer à ce livre passionnant un caractère polémique.

Très cordialement
votre sœur pauline

Jésus chez Flavius Josèphe. La version slavonne de la Guerre des Juifs, par Christophe Lemardelé, éditions L’Harmattan, 2025, 164 p., 18 €.
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pauline.px

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Re: Des textes et des livres sur Jésus et les premières communautés

Ecrit le 07 janv.26, 06:02

Message par pauline.px »

Bonjour à toutes et à tous,

Je viens de refermer un livre historique aux contributions académiques plutôt difficiles d’accès.
Il s’agit d’une traduction de 2024 d’un livre de 2003 (21 ans !) anglo-saxon regroupant une quinzaine de contributions expertes qui tentent de faire le point sur la question « Quand le Christianisme s’est-il séparé du Judaïsme ? ».

Le titre original est provocateur "The ways that never parted" ! Et les éditions du CERF ont prudemment introduit l’ambiguïté en jouant sur la polysémie "Judaïsme et christianisme : point de rupture ?"

J’avoue avoir peiné à la compréhension de maints passages de ce livre, toutefois mes difficultés ne doivent pas décourager les lecteurs intéressés par ce débat purement historique.
Ce livre est passionnant puisqu’il éclaire les relations entre les judaïsmes et les christianismes du Ier au VIIème siècle en Occident et au Moyen-Orient.

Je rappelle que vers 150 Marcion, épiscope de Sinope, a proclamé la rupture radicale avec le Testament Premier et avec tout le Judaïsme, et pourtant les communautés chrétiennes d'hier et d’aujourd’hui ne l’ont pas suivi, bien au contraire ! et on trouve encore des chrétiens très attachés aux traditions juives et à des pans entiers de l’orthopraxie mosaïque.

Pour enterrer la désastreuse théologie de la substitution, s’est développée au XXème siècle la thèse de la "Séparation des chemins entre juifs et chrétiens - The parting of the ways".
C’est cette thèse que souhaite réévaluer ce bouquin.

Rien que l’introduction de l’incontournable Dan Jaffé vaut le détour !

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Belle et lumineuse bonne année 2023 à toutes et à tous,

Que notre Seigneur et Sauveur vous bénisse !

Votre sœur pauline

ESTHER1

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Re: Des textes et des livres sur Jésus et les premières communautés

Ecrit le 07 janv.26, 06:55

Message par ESTHER1 »

pauline.px a écrit : 07 janv.26, 06:02
../.. la rupture radicale avec le Testament Premier et avec tout le Judaïsme../..
L'essentiel (en dehors de toute littérature) est de comprendre qu'il n'y a pas de rupture entre l'Ancien Testament et le Nouveau Testament mais une continuité. Il est nécessaire d'en juger spirituellement. Ce n'est, à mon sens, possible que si l'on considère que le Grand Jéhovah n'est rien moins que la personne du Christ non encore incarnée.

En clair, Jésus-Christ est au centre de l'Ancien Testament depuis la Genèse jusqu'à Malachie. Mais probablement que je suis hors sujet.

Gaetan

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Re: Des textes et des livres sur Jésus et les premières communautés

Ecrit le 07 janv.26, 18:19

Message par Gaetan »

pauline.px a écrit : 07 janv.26, 06:02 Bonjour à toutes et à tous,

Je viens de refermer un livre historique aux contributions académiques plutôt difficiles d’accès.
Il s’agit d’une traduction de 2024 d’un livre de 2003 (21 ans !) anglo-saxon regroupant une quinzaine de contributions expertes qui tentent de faire le point sur la question « Quand le Christianisme s’est-il séparé du Judaïsme ? ».

Le titre original est provocateur "The ways that never parted" ! Et les éditions du CERF ont prudemment introduit l’ambiguïté en jouant sur la polysémie "Judaïsme et christianisme : point de rupture ?"

J’avoue avoir peiné à la compréhension de maints passages de ce livre, toutefois mes difficultés ne doivent pas décourager les lecteurs intéressés par ce débat purement historique.
Ce livre est passionnant puisqu’il éclaire les relations entre les judaïsmes et les christianismes du Ier au VIIème siècle en Occident et au Moyen-Orient.

Je rappelle que vers 150 Marcion, épiscope de Sinope, a proclamé la rupture radicale avec le Testament Premier et avec tout le Judaïsme, et pourtant les communautés chrétiennes d'hier et d’aujourd’hui ne l’ont pas suivi, bien au contraire ! et on trouve encore des chrétiens très attachés aux traditions juives et à des pans entiers de l’orthopraxie mosaïque.

Pour enterrer la désastreuse théologie de la substitution, s’est développée au XXème siècle la thèse de la "Séparation des chemins entre juifs et chrétiens - The parting of the ways".
C’est cette thèse que souhaite réévaluer ce bouquin.

Rien que l’introduction de l’incontournable Dan Jaffé vaut le détour !

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Belle et lumineuse bonne année 2023 à toutes et à tous,

Que notre Seigneur et Sauveur vous bénisse !

Votre sœur pauline
Je suis d'accord avec Marcion et les Cathares, le père de Moïse est le diable.

pauline.px

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Re: Des textes et des livres sur Jésus et les premières communautés

Ecrit le 22 févr.26, 08:45

Message par pauline.px »

Bonjour à toutes et à tous,

Demain s’ouvre le Grand Carême Orthodoxe.
Le jeûne numérique est pour moi une évidence. La lecture spirituelle va se substituer aux réseaux numériques.

En faisant mes provisions sur Amazon (eh oui, je suis loin de tout), j’ai cherché un roman récent qui parle de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Et je suis tombée sur un livre qui a titillé ma curiosité :
« Hana et le Seigneur » sous-titré "Pérégrination spirituelle autour de Jésus" de P. Poncet, publié début 2026.
La présentation est copieuse…
et
j’ai été très sensible à
« Comment ne pas être fascinée par les enseignements si déconcertants de ce rabbi de Natsèrèt ? L’image surprenante qu’il dessine du Père l’interpelle…
… Au fil des querelles avec les détracteurs et des controverses avec les disciples, Hana conteste et argumente, souvent à contre-courant, pour fouiller le mystère de la Bonne Nouvelle…
… Ce roman n’est ni une nouvelle "Vie de Jésus" ni un "Évangile selon Hana", il raconte une pérégrination spirituelle suscitée par Jésus au sein d’un peuple profondément nourri par la Bible. »


Ça m’a séduite et/ou interloquée.
Alors j’ai commandé.
https://www.amazon.fr/Hana-Seigneur-P% ... ef=sr_1_1

Et pour atteindre le seuil du franco-de-port en rajoutant entre autres « La pratique de la présence de Dieu » - entretiens-maximes-spirituelles-lettres de Laurent-de-la-Résurrection,
mais c’est un autre sujet.

Je vous raconterai après la Pâque !

Que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ vous comble de sa tendresse !

Très cordialement
Votre sœur pauline

pauline.px

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Re: Des textes et des livres sur Jésus et les premières communautés

Ecrit le 12 avr.26, 07:22

Message par pauline.px »

Le Christ est ressuscité !
Oui !
En vérité Il est ressuscité !


Un bon petit livre découvert pendant le Grand Carême :
Image

La grande spécialiste du sujet nous livre une synthèse très accessible sur les relations particulièrement compliquées entre les Juifs et Rome depuis la fin des Hasmonéens jusqu'aux derniers sursauts de la résistance juive tant en Eretz Yisrael qu’en diaspora.
C’est captivant et très utile.

Je ne vous ai pas commenté ma précédente proposition…

Il s’agissait de "Hana et le Seigneur" de Pierre Poncet, en auto-édition, (printed by Amazon of course !)
Image Image

Ce gros roman était idéal pour mon Grand Carême puisque l’héroïne accompagne, de plus ou moins loin, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ depuis les noces de Cana jusqu’à la Pentecôte.

Voici bien une curieuse fiction bourrée de références bibliques explicites, suggérées ou allusives (Et j’imagine que je n’ai pas tout détecté !).
L’auteur a, semble-t-il, voulu nous plonger profondément dans un univers où le Testament Premier et ses satellites emplit toutes les réflexions et discussions.

Il cède un peu à la provocation quand il parle des femmes et quand il s’écarte (souvent) des leçons main stream...
heureusement, sans flirter avec l’ésotérisme, le complotisme ou le sensationnel.

Cette liberté ne pouvait pas me déplaire.

Autant passionnant que déconcertant…

Très cordialement
votre soeur pauline

pauline.px

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Re: Des textes et des livres sur Jésus et les premières communautés

Ecrit le 14 avr.26, 03:56

Message par pauline.px »

Bonjour à toutes et à tous,

Qui connaît l'œuvre de Monsieur André Sauge comme par exemple "De Jésus de Nazareth à la fondation du christianisme" ???

Qu'en pensez-vous ?
Me le conseillez-vous ?

Très cordialement
votre sœur pauline

Sangdelagneau

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Re: Des textes et des livres sur Jésus et les premières communautés

Ecrit le 14 avr.26, 09:02

Message par Sangdelagneau »

Bonsoir Pauline shalom,

J'ai vu hier une vidéo sur la différences entre les nazaréens et les ébionites,

Et le créateur de la vidéo conseillait 2 livres apparemment très intéressants, dans la lignée de ce que tu lis:

- Les Chrétiens d'origine juive dans l'Antiquité , de Simon-Claude Mimouni (Auteur)

- Théologie du Judéo-Christianisme, Jean Daniélou

Je me suis dit que l'information pourrait t'intéresser ...

Sois bénie, au Nom de Jésus-YAHUSHUA,

Ton frère Sébastien
PROPHETIES Ici: http://amightywind.fr/

pauline.px

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Re: Des textes et des livres sur Jésus et les premières communautés

Ecrit le 15 avr.26, 03:16

Message par pauline.px »

Bonjour à toutes et à tous,
Sangdelagneau a écrit : 14 avr.26, 09:02 - Les Chrétiens d'origine juive dans l'Antiquité , de Simon-Claude Mimouni (Auteur)
- Théologie du Judéo-Christianisme, Jean Daniélou
Merci pour ce partage.

J'ai lu ces deux livres.
Au tout début de mon itinéraire de conversion, celui de Daniélou m'a passionné. Et malgré son âge, il reste cité sans trop de critiques par les auteurs modernes.

Le défaut de Mimouni, à mes yeux de non-universitaire, est de palabrer sur le vocabulaire.

Ce sujet est en pleine effervescence depuis une trentaine d'années, depuis que le scénario d'une rupture "Juifs / Chrétiens" vers +70 est tombé en désuétude à l'initiative notamment des travaux fort contestables mais passionnants de Daniel Boyarin, que je recommande aussi.

Malgré cette petite révolution épistémologique dont j'ai parlé dans un post plus haut, il y a encore des gens qui se figurent que les Sages Tannaîm disposaient de suffisamment d'autorité au début du second siècle pour expulser les Nostrîm de toutes les synagogues en Erets Israël comme en diaspora..
Ce qui pose problème c'est que, bien souvent, c'est sur cette hypothèse fragile qu'ils fondent leurs exégèses du Nouveau Testament.

Merci mon frère.

Très cordialement
votre sœur pauline

Sangdelagneau

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Re: Des textes et des livres sur Jésus et les premières communautés

Ecrit le 15 avr.26, 07:46

Message par Sangdelagneau »

Je t'en prie merci de ta réponse,

Tu écris très bien et semble très cultivée,

Moi je suis quelqu'un de très simple, je n'ai pas fait d'études ni rien ...

DIEU donne a certains plus ou moins d'intelligence selon sa volonté,

Mais bon le coeur étant bien sûr certainement le plus important, avoir un coeur pour DIEU, pour Jésus-YAHUSHUA, et pour son prochain.

Sois bénie merci encore de m'avoir répondu,
PROPHETIES Ici: http://amightywind.fr/

pauline.px

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Re: Des textes et des livres sur Jésus et les premières communautés

Ecrit le 16 avr.26, 05:42

Message par pauline.px »

Bonjour à toutes et à tous,
Sangdelagneau a écrit : 15 avr.26, 07:46 DIEU donne a certains plus ou moins d'intelligence selon sa volonté,
Je ne crois pas tellement aux vertus de l'intelligence, même les ordinateurs sont devenus bien plus intelligents que nous.

Par ailleurs, si je lis et tente de me cultiver c'est parce que le sujet me passionne et que je souhaite disposer d'atouts pour suivre le conseil du saint apôtre Pierre :
1 Pierre 3:15 Mais sanctifiez dans vos cœurs Christ le Seigneur, étant toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect, devant quiconque vous demande raison de l’espérance qui est en vous,

Très cordialement
votre sœur pauline

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Re: Des textes et des livres sur Jésus et les premières communautés

Ecrit le 17 avr.26, 03:08

Message par Sangdelagneau »

Coucou Pauline

shabbat shalom à vous,

Oui vous avez raison, les ordinateurs sont bien plus doués en calculs par exemple que nous.

Vous avez raison de vous passionner pour DIEU et tout ce qui touche à la Bible, c'est mon cas aussi.

Tous les jours des lectures, des vidéos, il y a toujours et toujours à découvrir.

Même l'hébreu, le grec, pour mieux comprendre et rentrer en profondeur dans les écritures (surtout l'hébreu),

Ou encore l'archéologie biblique, le mystère de la Trinité etc.

DIEU est passionnant,

Malheureusement j'ai une mémoire de poisson rouge, je retiens assez peu d'informations, mais petit à petit ça rentre un petit peu,

Il paraît que plus on fait travailler sa mémoire, et plus celle ci s'améliore d'un point de vue scientifique avec l'observation du cerveau qui est aujourd'hui de plus en plus poussée ...

Soyez bénie,

Ajouté 28 minutes 55 secondes après :
Ps: pour vous Pauline si vous aimez des enseignements (messianiques) assez poussés (et à la fois pédagogiques) sur les Ecritures en hébreu, voici un exemple d'enseignement qui pourra je pense vous intéresser:

https://bethyeshoua.org/wp-content/uplo ... t-5786.pdf

Pour voir tous les autres enseignements lié à ce ministère, voici le lien:

https://bethyeshoua.org/

(Ce site est vraiment un mine d'or en terme d'enseignement bibliques je trouve)
PROPHETIES Ici: http://amightywind.fr/

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Re: Des textes et des livres sur Jésus et les premières communautés

Ecrit le 18 avr.26, 06:14

Message par pauline.px »

Bonjour à toutes et à tous,
Sangdelagneau a écrit : 17 avr.26, 03:37 Malheureusement j'ai une mémoire de poisson rouge, je retiens assez peu d'informations, mais petit à petit ça rentre un petit peu,
J'ai le même problème mais je me dis que l'essentiel tient en peu de mots, et peut-être même en un seul mot.
Sangdelagneau a écrit : https://bethyeshoua.org/wp-content/uplo ... t-5786.pdf
Pour voir tous les autres enseignements lié à ce ministère, voici le lien:
https://bethyeshoua.org/
Merci pour ce partage.
J'irai vois, c'est promis !

Très cordialement
votre sœur pauline

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