Pourquoi le gnostisme possède bien plus de cohérence interne que la religion chrétienne actuelle ou l'islam ?

[vic]

Introduction : Le grand silence de l'histoire

Nous connaissons tous la Bible et le Coran. Mais saviez-vous qu'au début de notre ère, il existait une multitude d'autres textes (les Évangiles de Marie, de Philippe, de Thomas) qui proposaient une vision du divin radicalement différente ? Ces textes, dits "gnostiques", ont été pourchassés et détruits par les institutions religieuses. Pourquoi ? Parce qu'ils pointaient du doigt une incohérence que nous ressentons tous encore aujourd'hui.


1. Le "Bug" de la Bible et du Coran : Un Dieu à deux visages

Le problème majeur des religions abrahamiques est leur tentative de fusionner deux concepts opposés :

Un Dieu d'Amour, de lumière et de miséricorde absolue.
Un Dieu législateur, jaloux, ordonnant des châtiments corporels, la guerre ou la mort des apostats.

Pour un esprit logique, cette coexistence est impossible. Comment une même source peut-elle être l'Amour pur et, dans la page suivante, ordonner un massacre ou une lapidation ? Là où les dogmes officiels parlent de "mystère", le gnosticisme apporte une réponse d'une cohérence implacable.


2. La solution gnostique : Le Démiurge vs Le Père

Le gnosticisme ne cherche pas à justifier la violence de l'Ancien Testament. Il explique que :

Le Créateur du monde (le Démiurge) n'est pas le vrai Dieu. C'est une entité inférieure, ignorante ou narcissique, qui a créé une prison de matière (notre monde). C'est lui qui exige l'obéissance, le sang et la peur.
Le Vrai Dieu est un principe de pure lumière, totalement étranger à la violence et à la matière.
Jésus (dans la vision gnostique) ne vient pas pour "confirmer la loi", mais pour apporter la Gnose : la connaissance secrète qui permet à l'étincelle divine en nous de se libérer de l'emprise du Démiurge.


3. Pourquoi c'est plus "cohérent" ?

D'un point de vue purement rationnel, le système gnostique résout plusieurs dilemmes :

1. Le problème du mal : Le mal existe parce que le créateur de ce monde est imparfait. Point. On n'a plus besoin d'accuser l'humain et son "péché originel" pour dédouaner Dieu.
2. La fin de la soumission : Contrairement aux religions de l'obéissance (où l'on doit craindre le châtiment), le gnosticisme est une religion de l'intelligence. Le salut ne vient pas de la peur, mais de la compréhension.
3. La réhabilitation du féminin : Des textes comme l'Évangile de Marie-Madeleine montrent que les gnostiques accordaient une place centrale à l'enseignement spirituel des femmes, loin de la structure patriarcale des Églises ou des Califats.

4. Conclusion : Pourquoi ont-ils perdu ?

Le gnosticisme a été déclaré "hérétique" car il rendait les gens ingouvernables. Un individu qui pense que les lois de ce monde sont l'œuvre d'un "dieu inférieur" et qui cherche la vérité en lui-même ne fait pas un bon sujet pour un Empire ou une théocratie.

En censurant ces textes, les religions officielles ont préféré le contrôle social (via la peur et la loi) à la cohérence philosophique.

[J'm'interroge]

.
Très intéressant sujet.

Je suis parfaitement d'accord avec ton exposé implacable.
.

[vic]

C'est marrant je ne connaissais pas le gnostisme avant hier , j'ai découvert ça hier .
Mais au fur et à mesure je trouve des versets plein de bon sens sur le plan de la cohérence interne .
je viens d'en lire un autre au hasard :


Évangile de Thomas, Logion 53 :

« Ses disciples lui dirent : "La circoncision est-elle utile ou non ?"
Jésus leur dit : "Si elle était utile, leur père les engendrerait déjà circoncis de leur mère. Mais la vraie circoncision, celle de l'esprit, est devenue tout à fait profitable." »


Gemini me fournit d'autres versets où les gnostiques se moquent de la torah :

1. "Où es-tu Adam ?" : L'ignorance du Dieu créateur

Dans la Genèse, après qu'Adam a mangé le fruit, Dieu crie : "Où es-tu ?". Pour les Gnostiques, c'est la preuve irréfutable que ce dieu n'est pas omniscient (il ne sait pas tout).

L'Apocryphon de Jean :
« Et (le Démiurge) vint vers Adam. Il lui dit : "Où es-tu ?" [...] Qu'est-ce que cela signifie "Où es-tu ?" Sinon qu'il n'avait pas de connaissance ? »

L'auteur se moque ici d'un Dieu qui "cherche" ses créatures comme s'il avait perdu ses clés. Pour un gnostique, le Vrai Dieu sait tout instantanément ; celui qui pose des questions est donc un imposteur inférieur.

2. La jalousie : L'aveu de faiblesse

Le Dieu de la Torah dit souvent : "Je suis un Dieu jaloux" ou "Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face". Les gnostiques y voient un aveu d'infériorité.

L'Hypostase des Archontes :
« Il a dit : "C'est moi qui suis Dieu, et il n'y en a pas d'autre en dehors de moi." En disant cela, il a péché contre le Tout. Et une voix sortit d'en haut, de l'Autorité absolue, disant : "Tu te trompes, Samaël" (nom qui signifie "dieu des aveugles"). »

La logique gnostique est cinglante : Si ce Dieu était vraiment seul, de qui serait-il jaloux ? On n'est jaloux que de ce qui existe et qui pourrait nous remplacer. Sa jalousie prouve donc qu'il sait, inconsciemment, qu'il existe des puissances supérieures à lui.

3. Le fruit de la connaissance : Le Dieu qui ment

Dans la Genèse, Dieu dit que si l'homme mange du fruit, il mourra "le jour même". Le serpent dit le contraire. Finalement, Adam mange et vit encore des centaines d'années. Les Gnostiques concluent : le serpent disait la vérité, le Créateur a menti.

Le Témoignage de la Vérité :
« Quel genre de Dieu est-ce là ? D’abord, il a envié Adam de manger de l’arbre de la connaissance... Il a montré qu'il est un envieux malveillant. Et quel genre de Dieu est-ce là ? Car les dieux ne sont pas envieux des hommes. »

Ce texte va jusqu'à réhabiliter le serpent comme un envoyé du Vrai Dieu (ou de la Sagesse) venu libérer l'homme de la dictature de l'ignorance.

4. Le repentir du Déluge : Un Dieu instable

Dans la Torah, Dieu voit que l'humanité est mauvaise, il "se repent" (regrette) de l'avoir créée et décide de tout noyer. Pour les Gnostiques, un Dieu qui regrette est un Dieu qui s'est trompé dans ses calculs.

L'Apocryphon de Jean (à propos du Déluge) :
« Il se repentit de tout ce qui était venu à l'existence par lui. Il décida d'amener un déluge sur l'œuvre des hommes. Mais la Lumière de la Sagesse (Sophia) en avertit Noé... »

Dans cette version, le déluge n'est pas une punition juste, mais une tentative rageuse du Démiurge pour détruire "l'étincelle de lumière" que les humains commençaient à découvrir en eux.

En résumé : L'inversion des valeurs

Les Gnostiques utilisaient la Torah comme une pièce à conviction contre son propre auteur. Ils dressaient ce tableau satirique :

Un Dieu qui crée mais qui regrette.

Un Dieu qui interdit de savoir (l'arbre de la connaissance).

Un Dieu qui cherche ses créatures dans le jardin.

Un Dieu qui exige du sang (sacrifices) pour apaiser sa colère.


Pour eux, la cohérence de la Torah est "bancale" parce qu'elle décrit les actions d'une entité narcissique et limitée, et non le principe de bonté absolue qu'est le Père de Lumière

[ronronladouceur]

Évangile de Thomas, Logion 53 :

« Ses disciples lui dirent : "La circoncision est-elle utile ou non ?"
Jésus leur dit : "Si elle était utile, leur père les engendrerait déjà circoncis de leur mère. Mais la vraie circoncision, celle de l'esprit, est devenue tout à fait profitable." »

Tu trouveras aussi une mention intéressante dans le 'Contre Celse', Livre 1 d'Origène, Père de l'église (né vers 185 à Alexandrie et mort vers 253 à Tyr.)

''Pour ce qui est de la circoncision, dont l’usage, établi en la personne d'Abraham, a été aboli par Jésus, qui n'a pas voulu que ses disciples pratiquassent cette cérémonie...''

LIEN

[vic]

Tu trouveras aussi une mention intéressante dans le 'Contre Celse', Livre 1 d'Origène, Père de l'église (né vers 185 à Alexandrie et mort vers 253 à Tyr.)

''Pour ce qui est de la circoncision, dont l’usage, établi en la personne d'Abraham, a été aboli par Jésus, qui n'a pas voulu que ses disciples pratiquassent cette cérémonie...''

LIEN

Ce qui prouve déjà clairement que Jésus ne reconnaissait pas la torah .




Gemini me dit aussi que les gnostiques se moquaient de la création et le jour où le dieu de la torah se repose :

Pour les Gnostiques, la Torah est une "comédie d'erreurs". En pointant du doigt que Dieu se repose, qu'il regrette d'avoir créé l'homme (le Déluge) ou qu'il se met en colère, ils veulent dire aux humains :

« Regardez, ce Dieu que vous adorez vous ressemble trop pour être le vrai Dieu. Il est aussi névrosé, fatigué et jaloux qu'un être humain. Le vrai Dieu est au-delà de toutes ces émotions matérielles. »

C'est une attaque par la logique : si un attribut est humain (la fatigue), il ne peut pas être divin. Le repos du Shabbat devient alors, sous leur plume, la preuve ultime de la "faiblesse" du Créateur.

[ronronladouceur]

Gemini me dit aussi que les gnostiques se moquaient de la création et le jour où le dieu de la torah se repose :

Pour les Gnostiques, la Torah est une "comédie d'erreurs". En pointant du doigt que Dieu se repose, qu'il regrette d'avoir créé l'homme (le Déluge) ou qu'il se met en colère, ils veulent dire aux humains :

« Regardez, ce Dieu que vous adorez vous ressemble trop pour être le vrai Dieu. Il est aussi névrosé, fatigué et jaloux qu'un être humain. Le vrai Dieu est au-delà de toutes ces émotions matérielles. »

C'est une attaque par la logique : si un attribut est humain (la fatigue), il ne peut pas être divin. Le repos du Shabbat devient alors, sous leur plume, la preuve ultime de la "faiblesse" du Créateur.

À nouveau Celse, maintenant dans son Livre 2: ''Qu'on nous montre enfin quelles sont les impiétés de Jésus ; et que le juif de Celse, en particulier, nous les fasse voir. Est-ce une impiété d'avoir aboli la circoncision corporelle, le choix cérémonie! des viandes, l'observation charnelle des fêtes, des nouvelles lunes et des sabbats, pour élever l'âme au sens spirituel et véritable de la loi, qui est le seul digne de la majesté de Dieu?''

[vic]

À nouveau Celse, maintenant dans son Livre 2: ''Qu'on nous montre enfin quelles sont les impiétés de Jésus ; et que le juif de Celse, en particulier, nous les fasse voir. Est-ce une impiété d'avoir aboli la circoncision corporelle, le choix cérémonie! des viandes, l'observation charnelle des fêtes, des nouvelles lunes et des sabbats, pour élever l'âme au sens spirituel et véritable de la loi, qui est le seul digne de la majesté de Dieu?''

Tu sais quoi ?
je pense qu'au 21 ème siècle , l'idée que l'église maintienne que la torah soit un livre crédible, alors que tout y est infantile , clownesque dans l'idée du personnage est certainement la cause principale de la désaffection des églises et la perte de la foi .
En france , les gens n'y croient plus .
Ils trouvent toutes ces croyances ridicules .
Si le gnostisme avait pris le dessus sur l'église chrétienne, on n'en serait pas là .
Il est vraiment temps que l'église se réforme pour ne pas disparaitre .

[Gaetan]

Il n'y a pas de demiurge, la diable n'a pas engendré d'être ni Dieu le Père d'ailleurs, c'est le Pro-Père, la Source divine, qui a fait ça. La raison pour laquelle les humains sont imparfaits est parce qu'ils sont indépendants de la Source et corruptible. La Source Divine est superpuissante par son état imposant et son énergie cinétique et ne peut être corrompu, l'être humain est infiniment plus faible et un rien le corrompt. Comme exemple, tu peux t'imaginer une roue infiniment gigantesque qui tourne à une vitesse infiniment grande et une petite roue comme un être humain que si tu lui donnes une petite poussée de côté elle va se déséquilibrer tout de suite. Tu es à l'image de la source comme dans chaque cellule a l'ADN d'un être humain complet mais infiniment plus faible ce qui fait que tu peux être perturbé. Le fait que tu sois perturbé entraine du coeur: Colère, jalousie, peur, angoisse, calomnie, ressentiment, haine, méfiance, confusion et tout ce qui est mauvais pour ton être.

[vic]

Il n'y a pas de demiurge, la diable n'a pas engendré d'être ni Dieu le Père d'ailleurs, c'est le Pro-Père, la Source divine, qui a fait ça. La raison pour laquelle les humains sont imparfaits est parce qu'ils sont indépendants de la Source et corruptible. La Source Divine est superpuissante par son état imposant et son énergie cinétique et ne peut être corrompu, l'être humain est infiniment plus faible et un rien le corrompt. Comme exemple, tu peux t'imaginer une roue infiniment gigantesque qui tourne à une vitesse infiniment grande et une petite roue comme un être humain que si tu lui donnes une petite poussée de côté elle va se déséquilibrer tout de suite. Tu es à l'image de la source comme dans chaque cellule a l'ADN d'un être humain complet mais infiniment plus faible ce qui fait que tu peux être perturbé. Le fait que tu sois perturbé entraine du coeur: Colère, jalousie, peur, angoisse, calomnie, ressentiment, haine, méfiance, confusion et tout ce qui est mauvais pour ton être.

Je ne défendrais aucune de ces croyances puisque je n'y crois pas .
Donc j'en parlerais comme la cohérence d'un mythe ou d'un scénario de film fantastique .
Je dis juste que le gnostisme possède une cohérence interne dans son scénario , pas du tout le christianisme .
Le dieu la torah qui est cruel , jaloux , coléreux , vengeur est incompatible avec celui présenté dans les évangiles comme étant l'amour inconditionnel .
Et ça c'est implacable , l'incohérence du scénario est là et injustifiable logiquement .
Du coup le gnostisme sur le plan de la cohérence interne gagne la partie.
Du reste il n'y a même plus de partie tellement l'incohérence du scénario du christianisme saute aux yeux.
Depuis le début il saute aux yeux que ce sont bien 2 dieux différents .
Je ne dis pas que le gnostisme est le meilleur scénario qu'on pourrait trouver, je dis juste qu'il a une très bonne cohérence interne .
Si on devrait créer un film fantastique , le scénario chrétien ne collerait pas , aujourd'hui personne ne trouverait ça cohérent .

Les valeurs ont changé .
Le héro c'est celui qui arrive à vaincre les passions intérieures, qui canalise ses émotions , les transforme , tel un bouddha .
Un dieu qui se présenterait comme tout puissant et qui serait incapable de maitriser ses émotions au point de devenir obsédé par son image, et capable pour ça de tuer , de se mettre en colère ou se venger ne fonctionnerait plus .
Du coup , il y aurait antinomie entre un dieu de telle nature et un dieu sage et dans l'amour inconditionnel .

La "Toute-Puissance" : Un concept qui s'est intériorisé
Dans l'Antiquité, la puissance était extensives (avoir de l'influence sur le monde extérieur). Aujourd'hui, elle est intensive (avoir de l'influence sur son propre monde intérieur).

Le paradoxe : Si Dieu est tout-puissant, pourquoi ne peut-il pas contrôler sa propre colère ? S'il est l'esclave d'une pulsion de vengeance, il n'est plus "tout-puissant", il est dominé par une émotion qui le dépasse.

La conclusion moderne : Un Dieu qui tue par vexation est techniquement moins "puissant" qu'un humain qui pardonne par sagesse, car l'humain a réussi là où le dieu a échoué : la maîtrise de l'ego.