D.IEU déteste les sacrifices humains donc ne dites pas que D.IEU agrée celui de Jésus

[Mormon]

et que ce geste supprimerait ensuite la nécessité des sacrifices d’animaux.

C'est faux.

Les sacrifices d'animaux n'étaient pas nécessaires, la foi en ce qu'ils symbolisaient était seule nécessaire.

[medico]

Désolé tu devrais bien relire la bible.
Sacrifice d’un animal (taureau, bélier, bouc, tourterelle ou jeune pigeon) que l’on offrait à Dieu en le faisant entièrement brûler sur l’autel. L’adorateur qui l’offrait ne gardait aucune partie de l’animal (Ex 29:18 ; Lv 6:9).

[prisca]

En fait, il faut se dire, que les humains sont assez primitifs, primaires, et à l'époque, que ce soit dans l'Egypte des pharaons, ou dans le reste du monde, les humains offraient d'autres humains en sacrifice en croyant que leurs dieux allaient être cléments envers eux lorsqu'ils recevaient le sang et le sacrifice de gens sur les autels.

Pour faire sortir de la tête ces actes primitifs aux gens D.IEU leur a dit "au lieu d'offrir des humains à vos dieux, offrez moi vos enfants, "les premiers nés""

Comme les gens n'avaient pas envie que leurs fils ainé meurt la plupart du temps alors ils n'offraient rien à D.IEU et donc D.IEU a fait exprès afin que les gens renoncent à offrir leurs propres enfants.

Ensuite D.IEU a dit "offrez moi des animaux sur l'autel du sacrifice" de cette manière les humains allaient arrêter de tuer des gens pour rien en sacrifice et maintenant ils allaient offrir des animaux.

Tout cela D.IEU a fait exprès pour conduire les humains à être moins primitifs.

Ensuite pour éviter que les humains n'offrent les animaux à D.IEU car D.IEU n'aime pas non plus que la vie des animaux soit enlevée, et bien D.IEU a dit qu'il voudrait bien que son fils unique Jésus lui soit offert, et un seul sacrifice de Jésus suffit.

Enfin finis les sacrifices humains, finis les sacrifices des animaux, le sacrifice de Jésus a tout remplacé.

En fait vous avez compris tout ça c'est pour sortir les humains de leurs actes primitifs.

[Mormon]

Désolé tu devrais bien relire la bible.
Sacrifice d’un animal (taureau, bélier, bouc, tourterelle ou jeune pigeon) que l’on offrait à Dieu en le faisant entièrement brûler sur l’autel. L’adorateur qui l’offrait ne gardait aucune partie de l’animal (Ex 29:18 ; Lv 6:9).

Les sacrifices d'animaux ne faisaient que de renvoyer au futur sacrifice de Jésus ; d'eux-mêmes, ils n'amenaient à rien.

[medico]

sacrifice pour le péché
Sacrifice qu’on offrait quand on avait commis un péché involontaire, c’est-à-dire quand on avait cédé par faiblesse aux incitations de son corps imparfait. Divers animaux étaient offerts en sacrifice, du taureau au pigeon, en fonction de la position ou des moyens financiers de la personne qui voulait se faire pardonner son péché (Lv 4:27, 29 ; Hé 10:8).
C'était sous la loi de Moïse.

[Gérard C. Endrifel]

Dieu n'agrée pas les sacrifices humains. Oui, c'est vrai. Lorsqu'Israël a sacrifié ses fils à Moloch, Jéhovah a dit que cela ne lui était même pas monté au coeur. Mais Jésus, ce n'est pas la même chose. C'est un cadre complètement différent. Il s'agit du versement d'une Rançon. En péchant, Adam et Eve se sont constitués otages de la mort et du péché. Ils ont donné leur vie humaine parfaite en échange d'un esclavage mortel. La loi du Talion est claire, une vie contre une vie. Donc pour libérer l'humanité d'une vie d'esclavage et de mort, il fallait en échange une vie parfaite. Celle de Jésus l'a été. Tout le Nouveau Testament met en évidence le rôle majeur que ce sacrifice joue dans nos vie et l'importance qu'il revêt dans nos vies de chrétiens. Le renier reviendrait non seulement à blasphémer, mais à rejeter la vie et à embrasser avec délectation l'esclavage du péché avec la mort comme seule issue.

[prisca]

Premier point : Le principe "Dieu n'agrée pas les sacrifices humains"

Le sacrifice de Jésus constitue une exception d'après toi Gérard C. Endrifel.

Or c'est précisément ce qui demande à être démontré. Dire qu'il s'agit d'un "cadre différent" ça n'explique pas pourquoi Dieu condamnerait absolument les sacrifices humains mais accepterait celui de son propre fils unique mis en pratique par Lui Même D.IEU.

Si D.IEU veut donner des leçons aux humains ce n'est pas pour Lui Même ne pas appliquer ce qu'IL ordonne.

Second point : La loi du Talion

Tu évoques "une vie contre une vie".

Or la loi du Talion concerne la justice humaine entre personnes vivantes. Elle n'enseigne pas qu'un innocent peut mourir à la place d'un coupable. La loi du Talion n'enseigne pas l'injustice, l'incrimination d'un saint (Jésus) à titre de libération de la culpabilité chez les hommes, surtout que D.IEU est très à cheval sur le fait que ce soit nous, les humains, qui devons avoir un comportement irréprochable.

Ézéchiel 18:20 :
" L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra."


La Bible applique un principe très classique, la Justice au travers de la Loi.

Troisième point : la rançon
a/
► à qui la rançon est-elle versée ?
► pourquoi Dieu aurait-il besoin d'une mort humaine pour pouvoir pardonner ?

b/ Adam et Eve sont responsables de la mort et du péché puisqu'à cause d'eux "le péché entre dans le monde en entrainant cette humanité dans la déchéance". Leur mensonge que les gens ont pris pour de la vérité a fait en sorte que tous les humains ont été autant menteurs qu'Adam et Eve. Le rapport qu'Adam et Eve avec le serpent est un rapport qui met en évidence qu'il y a un accord bilatéral entre eux basé sur le mensonge (le serpent étant l'animal qui représente l'homme cupide et menteur, menteur pour s'accaparer l'attention de son entourage)

c/ D'autre part, l'humanité dont les précurseurs ont été Adam et Eve a été éradiquée, elle a payé par la mort dans le Déluge son outrage envers D.IEU donc sentence punitive divine a été exécutée. On peut dire que cette "affaire" est terminée. Une autre humanité redémarre.

d/ Enfin je sais que chez vous les témoins de Jéhovah, vous parlez plutôt de "caution" en parlant de "rançon" du fait que le mot "rançon" est un mot crapuleux car la connotation du mot "rançon" évoque spontanément le paiement exigé par un ravisseur plutôt tandis que "caution" est un genre de "sage décision" de quelqu'un de "riche" spirituellement qui a les épaules assez solides pour souffrir la punition en substitution des otages ravis au profit du ravisseur, donc quelqu'un qui veut porter le chapeau pour quelqu'un d'autre parce qu'en fait il a assez de sainteté pour ne pas supporter de manquer de quoi que ce soit.

Mais tourné de toutes les manières, le mot "rançon" ou "caution" que l'on peut appliquer pour le même cas de figure ne reste pas moins dépouillé du principe : 1/ ravisseur 2/ otages 3/ prix payé pour libération.

C'est pour cela que j'attends que tu me répondes à la question qui est : à qui est versée la rançon-caution car si tu penses que D.IEU est ravisseur alors là encore un blasphème rajouté au blasphème de dire que D.IEU approuve et aime le Sacrifice humain de Jésus.

Je précise que c'est à la lumière de nos saines explications de la Bible en toujours mettant un point d'honneur pour toujours donner Gloire à D.IEU que nous sommes jugés positivement, sinon, classés blasphémateurs, nous pourrions en faire les frais.

Le principe est facile, toujours parler pour mettre le Seigneur sur un piédestal, mais jamais le contraire.

[Gérard C. Endrifel]

Déjà vous commettez une erreur fondamentale en faisant un amalgame. Vous mettez sur le même plan les sacrifices humains avec celui de Jésus alors que ce sont deux situations radicalement différentes. Dans le cadre des sacrifices humains, ce sont des personnes qui sacrifient une autre personne ; Les Juifs n'ont pas sacrifié Jésus, c'est Jésus qui a donné sa vie en échange de beaucoup. Dieu n'a jamais condamné ce type particulier de sacrifice. Votre raisonnement donc, rien que là, est purement sophistique.

Vous posez ensuite des questions dont les réponses se trouvent toute dans la Bible, mais comme vous la rejetez, vous ne trouvez ni n'acceptez les réponses et vous vous complaisez à échafauder des scénarios sans queue ni tête que n'ont de sens que pour vous mais qui ne reflète en rien la Vérité. Ce ne sont que des considérations personnelles basées sur votre propre intelligence selon ce qui parait logique à vos yeux et non selon celle de Dieu. Par ailleurs, cela fait des années que vous posez les mêmes questions et tout le monde vous a largement répondu. Quoi qu'il en soit, Jésus a donné sa vie pour vous, vous le balayez d'un revers de main. C'est votre choix, mais n'espérez pas qu'un chrétien vous suive dans votre folie destructrice.

[prisca]

Sur le premier point, Jésus considéré comme un humain puisque sa mère était humaine a été sacrifié pour s'offrir à son Père. C'est vrai que la Bible le dit.

Mais nous savons par la Torah que D.IEU interdit les sacrifices humains.

Donc si dans le Nouveau Testament il y a un autre langage, il y a quelque chose à comprendre.

Car D.IEU ne peut pas dire dans un premier temps son aversion pour les sacrifices humains et puis dans un second temps qu'un sacrifice humain soit effectué pour offrande pour Lui.

Par conséquent il faut lire l'esprit du texte, car la lettre stipule deux consignes qui s'opposent.

L'important est donc de savoir pourquoi dans la Torah D.IEU interdit les pratiques paiennes de sacrifices humains aux divinités, pour ensuite dire, sacrifiez moi vos premiers nés, pour ensuite dire, à la place de vos premiers nés sacrifiez mois des animaux avec des caractéristiques, pour ensuite dire, ne me sacrifiez plus rien, Jésus s'est offert à moi en sacrifice humain et une fois pour toute ce sacrifice remplace tous les autres (Hébreux 9)


La lettre énonce une succession de consignes, l'esprit du texte nous suggère que D.IEU a fait en sorte que les humains cessent les sacrifices humains en ayant utilisé un stratège par le seul sacrifice de Jésus ainsi les humains cesseront une fois pour toutes de se tuer entre eux en offrande à des divinités et à D.IEU en particulier.

Moi je lis l'esprit du texte, et non pas la lettre qui tue, car il va de soi que les gens qui connaissent Notre Père savent très bien qu'un sacrifice, qu'il soit d'humain ou d'animal n'est pas du tout du tout un cadeau en soi. C'est une pratique 100% paienne.

Ajouté 3 minutes 52 secondes après :

......Quoi qu'il en soit, Jésus a donné sa vie pour vous, vous le balayez d'un revers de main. C'est votre choix, mais n'espérez pas qu'un chrétien vous suive dans votre folie destructrice.

D.IEU n'a besoin de rien ni de personne pour prendre des décisions.

Dire que D.IEU aurait besoin d'une offrande sacrificielle ce serait placer le sacrifié au dessus de D.IEU puisque ce chantage affectif aurait eu pour effet de faire abdiquer le père en faveur des humains contre un cadeau, une vie, une vie de Jésus et ça, ça dépasse de loin le pire blasphème qui soit.

Par conséquent dans le sacrifice de Jésus il faut comprendre autre chose, qu'une offrande à D.IEU pour amadouer.

Car D.IEU ne se fait pas acheter.

Une rançon ce n'est pas du tout du tout dans l'esprit du Seigneur, D.IEU ne pratique aucun marchandage.

[medico]

UN explorateur, ayant fait au moins sept expéditions dans les forêts vierges de l’Amérique du Sud, a parlé dernièrement des membres d’une tribu qui, après avoir brûlé leurs victimes, pulvérisent leurs os, et de la poudre ainsi obtenue, recouvrent une feuille de bananier qu’ils mangent ensuite. “À vrai dire, dit-​il, ce ne sont pas des cannibales. C’est un rite religieux qu’ils accomplissent, et qu’ils pratiquent également sur leurs propres gens.” (Daily News de New York du 27 mars 1965). Des rites semblables ont été observés au cours de toute l’histoire. La fausse religion a exterminé des dizaines de milliers de victimes dans des sacrifices humains. Par exemple, les Indiens aztèques offraient des sacrifices humains en grand nombre. Dans son ouvrage La vie quotidienne des Aztèques à la veille de la conquête espagnole, Jacques Soustelle nous apprend que les Aztèques considéraient le sacrifice humain comme un devoir sacré à l’égard du soleil en tant que Dieu. Décrivant la façon dont les prêtres aztèques, aux cheveux longs et en robe noire, accomplissaient leurs fonctions religieuses sanglantes, il écrit : “Dans la forme la plus courante de ce rite, la victime était étendue, le dos sur une pierre légèrement bombée, tandis que quatre prêtres lui tenaient les bras et les jambes, et qu’un cinquième, lui ouvrant la poitrine d’un coup de son couteau de silex, lui arrachait le cœur.” Toutefois, ce n’était là qu’une des diverses formes de sacrifice humain. L’auteur ajoute à propos d’autres aspects
La Bible nous fait connaître le point de vue de Jéhovah Dieu sur cette question : elle déclare : “Ils ont bâti des hauts lieux à Topheth dans la vallée de Ben-Hinnom, pour brûler au feu leurs fils et leurs filles : ce que je n’avais point ordonné, ce qui ne m’était point venu à la pensée.” (Jér. 7:31).

[ronronladouceur]

Moi je lis l'esprit du texte, et non pas la lettre qui tue, car il va de soi que les gens qui connaissent Notre Père savent très bien qu'un sacrifice, qu'il soit d'humain ou d'animal n'est pas du tout du tout un cadeau en soi. C'est une pratique 100% paienne.

On n'oublie surtout pas le sacrifice du sang des petits animaux pour la rémission des péchés...

Vous extrapolez ensuite pour Jésus et vous comprenez que l'esprit de ce temps-là tricote logiquement ce sacrifice du sang rédempteur sur le modèle du sacrifice d'animaux... Ça pouvait très bien s'expliquer dans cette logique... La construction partirait donc de là... Et ensuite question de contexte, comme vous le savez...

Quant au sacrifice humain ou animal, pendant des siècles et des siècles, aucun ange ne viendra arrêter le bras du meurtrier de vies innocentes, pas même pour les vôtres, pas même pour Jésus...

Alors qu'en comprendre?

[medico]

Les sacrifices d'animaux non plus lieu d'être c'était l'hombre des choses a venir.
Savoir le sacrifice de Jésus.les a remplacé une fois pour toute.
Le sacrifice de Jésus est le moyen par lequel Dieu délivre, ou sauve, les humains du péché et de la mort. La Bible qualifie le sang versé de Jésus de rançon (Éphésiens 1:7 ; 1 Pierre 1:18, 19). C’est pourquoi Jésus a dit qu’il est venu « donner sa vie en rançon pour beaucoup » (Matthieu 20:28, Segond 21).

[Gérard C. Endrifel]

Jésus (...) a été sacrifié

Faux.

Une rançon ce n'est pas du tout du tout dans l'esprit du Seigneur, D.IEU ne pratique aucun marchandage.

et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus - Romains 3:24

De même que le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup. ” - Matthieu 20:28

Mais c’est grâce à lui que vous êtes en union avec Christ Jésus, qui est devenu pour nous sagesse venant de Dieu, et aussi justice, sanctification et libération par rançon - I Corinthiens 1:30

qui s’est donné lui-​même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps. - 1 Timothée 2:6

Et il y en a encore d'autres qui ne vous donnent pas raison. Vous prétendez lire la Bible, mais tout ce que vous dites ne cadre pas avec ce qu'elle contient. Vous dites que la Bible ne parle pas de rançon, or, tout le nouveau testament en parle et même Jésus lui-même en parle. Vous dites que la Bible affirme que Jésus a été sacrifié alors même qu'elle affirme que Jésus a donné sa vie. Vous faites un amalgame douteux entre les sacrifices humains et le sacrifice de Jésus alors que dans les faits, l'un et l'autre n'ont rien à voir. Dans le premier cas, une personne est sacrifiée dans le second, c'est une personne qui choisit de donner sa vie. Rien. A. Voir. Jamais Dieu n'a condamné qui que ce soit qui était prêt à donner sa vie pour sauver des gens. Une fois de plus, vous lancez un sujet dont vous ne maitrisez pas le thème, dès le départ, vous tenez un raisonnement fallacieux.

[prisca]

Vous dites que la Bible ne parle pas de rançon, or, tout le nouveau testament en parle et même Jésus lui-même en parle. ....

Faux.

Je dis que la Bible justement parle de rançon mais je dis que D.IEU parle de rançon pour faire croire qu'IL aimerait les sacrifices humains, prix payé, pour en échange donner sa clémence aux humains, comme les paiens avaient l'habitude de procéder avec leurs divinités.

D.IEU s'est calqué sur les croyances paiennes afin que les gens soient captivés par la religion chrétienne et se dirigent dans l'église toute nouvelle constituée.

C'est un Plan scénarisé stratégique de D.IEU.

Plan pour happer la curiosité des paiens de l'antiquité afin qu'ils désirent devenir chrétiens car eux croient vraiment que Dieu des Juifs a apaisé son courroux par un sacrifice humain alors qu'en vérité D.IEU le leur a fait croire dans le but que le Christianisme soit la religion de l'empire Romain désormais.

Ajouté 6 minutes 10 secondes après :

On n'oublie surtout pas le sacrifice du sang des petits animaux pour la rémission des péchés...

Vous extrapolez ensuite pour Jésus et vous comprenez que l'esprit de ce temps-là tricote logiquement ce sacrifice du sang rédempteur sur le modèle du sacrifice d'animaux... Ça pouvait très bien s'expliquer dans cette logique... La construction partirait donc de là... Et ensuite question de contexte, comme vous le savez...

Quant au sacrifice humain ou animal, pendant des siècles et des siècles, aucun ange ne viendra arrêter le bras du meurtrier de vies innocentes, pas même pour les vôtres, pas même pour Jésus...

Alors qu'en comprendre?

En comprendre qu'à cause des évêques catholiques face à l'empereur Constantin, eux ont préféré convoiter des postes de choix dans l'empire et ont donné raison à Constantin qui lui a une mentalité de paien et pour qui Jésus représentait beaucoup puisque Jésus s'est montré à lui par un signe dans le ciel alors pas question de mettre au second plan Jésus, et les évêques se sont exécutés en mettant Jésus au premier plan, pour le faire passer pour un héro, et ont dit que ce brave fils unique a soudoyé son Père par sa mort.

C'est exactement le péché d'Adam à savoir des gens qui préfèrent le serpent 666 Constantin plutôt que d'être fidèles à D.IEU.

Et à cause d'eux les évêques, et bien le péché de mensonge est entré dans le monde, à cause de leur convoitise, de rester en amitié avec le serpent Constantin, lequel porte le signe de la bête 666 sur le front.

[Gérard C. Endrifel]

D.IEU parle de rançon pour faire croire

Dieu n'est pas un homme pour qu'il mente dixit la Bible.