MIRACLES à la Watchtower
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
MIRACLES à la Watchtower
Ecrit le 24 juil.26, 01:47Tu participes à l’accomplissement de miracles : chéris cet honneur !
3 Il y a longtemps, le prophète Isaïe a annoncé qu’à notre époque, le peuple de Dieu connaîtrait un formidable accroissement (lire Isaïe 60:22). Cette prophétie s’est-elle réalisée ? Pense à ceci : En 1914, environ 5 000 personnes servaient Jéhovah. Mais depuis, « le petit » est devenu plus de neuf millions. Ce nombre d’évangélisateurs du Royaume est supérieur à celui de la population de plus de 130 pays. Il n’y a jamais eu autant de Témoins de Jéhovah sur la terre ! Ces serviteurs de Dieu, qui en sont venus à le connaître et à l’aimer, vivent dans environ 240 pays et territoires. Même s’ils forment un groupe moins nombreux que d’autres groupes religieux, personne ne peut nier que l’accroissement prédit dans la Parole de Dieu s’accomplit. C’est un fait, « le petit » est devenu « une nation forte ».
Quel avenir pour l'organisation 2026602_F_cnt_1_lg
Depuis 1914, un miracle se produit : le nombre des adorateurs de Jéhovah augmente (voir paragraphe 3).
4 À la différence de beaucoup d’autres organisations religieuses, nous ne gonflons pas nos chiffres en baptisant les bébés. Nous ne le faisons pas non plus en adhérant toujours plus mollement aux normes morales de Dieu. Au contraire, nous avons étudié la Bible et conformé notre vie à ses enseignements. Pour beaucoup d’entre nous, cela a impliqué de changer radicalement de façon de penser et de conduite (1 Cor. 6:9-11). Après avoir opéré ces changements, nous avons rempli les conditions requises pour être proclamateurs du Royaume et nous nous sommes mis à inviter notre prochain à pratiquer à nos côtés le vrai culte. Puis, nous nous sommes voués à Jéhovah — nous lui avons promis de faire sa volonté quoi qu’il arrive — et nous nous sommes fait baptiser (Mat. 28:19, 20).
UNE UNITÉ MIRACULEUSE
10 L’unité des serviteurs de Dieu est évidente dans de nombreux domaines. Par exemple, quel que soit l’endroit où nous vivons, nous recevons le même enseignement lors de nos réunions et de nos assemblées. Dans le monde entier, des Témoins d’origines et de nationalités différentes coopèrent les uns avec les autres sur des chantiers de construction et dans des Béthels. Le lien qui nous unit est fort. Nous ne sommes pas divisés en raison de notre culture, de notre condition sociale ou de nos convictions politiques. Pense à ceci : quel que soit l’endroit où nous allons, notre famille de frères et sœurs est là pour nous, prête à nous apporter une aide spirituelle et pratique. Dans toute l’Histoire, jamais autant de personnes issues d’autant de pays et de cultures n’ont été unies par la même pensée et le même mode de vie.
11 L’unité des serviteurs de Jéhovah est miraculeuse, car elle est en contraste total avec la désunion si répandue dans le monde. Partout sur terre, les gens sont profondément divisés. Très souvent, les media parlent de bagarres, d’émeutes, de manifestations, d’actes de rébellion et de guerres. Ils dépeignent ainsi un monde bien triste caractérisé par la division et le conflit. Comme annoncé dans la Bible, les gens sont « infidèles, […] sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, traîtres, entêtés, gonflés d’orgueil » (2 Tim. 3:2-4). Quant à nous, même si « le monde entier se trouve au pouvoir du méchant » et de ses démons, nous restons un peuple uni qui continue de prospérer (1 Jean 5:19 ; Rév. 12:9). C’est un vrai miracle !
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... t-honneur/
On ne met jamais en évidence que d’autres religions, comme les Adventistes du Septième Jour et les Mormons, des religions qui, comme l’organisation de la Watch Tower, sont nées aux Etats-Unis au cours du dix-neuvième siècle - ont enregistrées environ le même taux de croissance que les Témoins de Jéhovah. Évidemment, si la croissance numérique était un critère pour déterminer l’approbation et la bénédiction de Dieu, alors l’énorme croissance mondiale de la foi catholique sur plusieurs siècles, notamment à partir du quatrième siècle, devrait être une preuve convaincante pour elle de se féliciter d’avoir la bénédiction divine.
Les pays qui connaissent un taux de croissance importants (Asie, Afrique ...) chez les Témoins de Jéhovah est le résultat de la toute première activité missionnaire des autres organisations religieuses, que Catholiques et Protestants et avaient accomplis avant que l’organisation Watch Tower ne vienne à l’existence.
3 Il y a longtemps, le prophète Isaïe a annoncé qu’à notre époque, le peuple de Dieu connaîtrait un formidable accroissement (lire Isaïe 60:22). Cette prophétie s’est-elle réalisée ? Pense à ceci : En 1914, environ 5 000 personnes servaient Jéhovah. Mais depuis, « le petit » est devenu plus de neuf millions. Ce nombre d’évangélisateurs du Royaume est supérieur à celui de la population de plus de 130 pays. Il n’y a jamais eu autant de Témoins de Jéhovah sur la terre ! Ces serviteurs de Dieu, qui en sont venus à le connaître et à l’aimer, vivent dans environ 240 pays et territoires. Même s’ils forment un groupe moins nombreux que d’autres groupes religieux, personne ne peut nier que l’accroissement prédit dans la Parole de Dieu s’accomplit. C’est un fait, « le petit » est devenu « une nation forte ».
Quel avenir pour l'organisation 2026602_F_cnt_1_lg
Depuis 1914, un miracle se produit : le nombre des adorateurs de Jéhovah augmente (voir paragraphe 3).
4 À la différence de beaucoup d’autres organisations religieuses, nous ne gonflons pas nos chiffres en baptisant les bébés. Nous ne le faisons pas non plus en adhérant toujours plus mollement aux normes morales de Dieu. Au contraire, nous avons étudié la Bible et conformé notre vie à ses enseignements. Pour beaucoup d’entre nous, cela a impliqué de changer radicalement de façon de penser et de conduite (1 Cor. 6:9-11). Après avoir opéré ces changements, nous avons rempli les conditions requises pour être proclamateurs du Royaume et nous nous sommes mis à inviter notre prochain à pratiquer à nos côtés le vrai culte. Puis, nous nous sommes voués à Jéhovah — nous lui avons promis de faire sa volonté quoi qu’il arrive — et nous nous sommes fait baptiser (Mat. 28:19, 20).
UNE UNITÉ MIRACULEUSE
10 L’unité des serviteurs de Dieu est évidente dans de nombreux domaines. Par exemple, quel que soit l’endroit où nous vivons, nous recevons le même enseignement lors de nos réunions et de nos assemblées. Dans le monde entier, des Témoins d’origines et de nationalités différentes coopèrent les uns avec les autres sur des chantiers de construction et dans des Béthels. Le lien qui nous unit est fort. Nous ne sommes pas divisés en raison de notre culture, de notre condition sociale ou de nos convictions politiques. Pense à ceci : quel que soit l’endroit où nous allons, notre famille de frères et sœurs est là pour nous, prête à nous apporter une aide spirituelle et pratique. Dans toute l’Histoire, jamais autant de personnes issues d’autant de pays et de cultures n’ont été unies par la même pensée et le même mode de vie.
11 L’unité des serviteurs de Jéhovah est miraculeuse, car elle est en contraste total avec la désunion si répandue dans le monde. Partout sur terre, les gens sont profondément divisés. Très souvent, les media parlent de bagarres, d’émeutes, de manifestations, d’actes de rébellion et de guerres. Ils dépeignent ainsi un monde bien triste caractérisé par la division et le conflit. Comme annoncé dans la Bible, les gens sont « infidèles, […] sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, traîtres, entêtés, gonflés d’orgueil » (2 Tim. 3:2-4). Quant à nous, même si « le monde entier se trouve au pouvoir du méchant » et de ses démons, nous restons un peuple uni qui continue de prospérer (1 Jean 5:19 ; Rév. 12:9). C’est un vrai miracle !
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... t-honneur/
On ne met jamais en évidence que d’autres religions, comme les Adventistes du Septième Jour et les Mormons, des religions qui, comme l’organisation de la Watch Tower, sont nées aux Etats-Unis au cours du dix-neuvième siècle - ont enregistrées environ le même taux de croissance que les Témoins de Jéhovah. Évidemment, si la croissance numérique était un critère pour déterminer l’approbation et la bénédiction de Dieu, alors l’énorme croissance mondiale de la foi catholique sur plusieurs siècles, notamment à partir du quatrième siècle, devrait être une preuve convaincante pour elle de se féliciter d’avoir la bénédiction divine.
Les pays qui connaissent un taux de croissance importants (Asie, Afrique ...) chez les Témoins de Jéhovah est le résultat de la toute première activité missionnaire des autres organisations religieuses, que Catholiques et Protestants et avaient accomplis avant que l’organisation Watch Tower ne vienne à l’existence.
- Gérard C. Endrifel
- [Modérateur]
![[Modérateur] [Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif)
- [Modérateur]
![[Modérateur] [Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif)
- Messages : 9618
- Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Re: MIRACLES à la Watchtower
Ecrit le 24 juil.26, 08:46Et donc ? C'est censé dire quoi ? Que si la vraie religion progresse la fausse religion régresse ? Il vous faut un rappel sur l'ivraie ?
Pendant que les hommes dormaient, son ennemi est venu semer de la mauvaise herbe par-dessus le blé, puis il est parti. Quand le blé a poussé et a produit des épis, la mauvaise herbe est apparue elle aussi. - Matthieu 13:25, 26
Pendant que les hommes dormaient, son ennemi est venu semer de la mauvaise herbe par-dessus le blé, puis il est parti. Quand le blé a poussé et a produit des épis, la mauvaise herbe est apparue elle aussi. - Matthieu 13:25, 26
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Re: MIRACLES à la Watchtower
Ecrit le 24 juil.26, 19:44Bonjour Gérard C. Endrife,a écrit :Et donc ? C'est censé dire quoi ? Que si la vraie religion progresse la fausse religion régresse ? Il vous faut un rappel sur l'ivraie ?
Vous me faites dire ce que je n'ai pas dis
Je me contente de reprendre le critère qu'utilise la Watch, qui veut que la croissance numérique soit un "miracle" qui prouve la bénédiction divine, or j'observe que de ce point de vu là, des religions comme les Adventistes du Septième Jour et les Mormons, des religions qui, comme l’organisation de la Watch Tower, sont nées aux Etats-Unis au cours du dix-neuvième siècle - ont enregistrées environ le même taux de croissance que les Témoins de Jéhovah. Dans les années 1970, seul 0,2 % de la population française se déclarait évangélique, contre 1,6 % aujourd'hui, soit 1,1 million de personnes *.
Les Adventistes et les Mormons prétendent comme les Témoins de Jéhovah constituer la "vraie religion".
Comment distinguer, uniquement sur la base de la croissance numérique la bénédiction divine ????
L'article oublie de préciser que les Témoins de Jéhovah comme d'autres "sectes chrétiennes" ont prospéré sur les terres déjà conquises par la "chrétienté" ou le "christianisme historique" (catholique, protestant, orthodoxe, oriental) et quasiment nulle part ailleurs.
* Un fonctionnement particulier
Il n’existe pas "d’institution évangélique centralisée, ni hiérarchisée", raconte le sociologue, mais plutôt "un modèle réticulaire, partant du bas, avec une grande diversité de réseaux, de dénominations et de sensibilités théologiques". Néanmoins, indique-t-il, il y a plusieurs traits communs et l'un d'eux est notamment le rapport à la conversion et à Jésus-Christ. "Les églises évangéliques mettent l’accent sur la conversion, sur le changement personnel, la transformation de la trajectoire biographique suite à un événement qui est identifié par les évangéliques dans leurs récits, dans leurs témoignages, comme la rencontre avec Jésus-Christ".
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ce-7112506
- Gérard C. Endrifel
- [Modérateur]
![[Modérateur] [Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif)
- [Modérateur]
![[Modérateur] [Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif)
- Messages : 9618
- Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Re: MIRACLES à la Watchtower
Ecrit le 25 juil.26, 06:27Oui donc faut revoir l'ivraie
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Re: MIRACLES à la Watchtower
Ecrit le 25 juil.26, 07:04Les évangélistes, les Mormons, les Adventistes s'assimilent eux aussi l'ivraie
Évangélisme
En 2025, selon le chercheur français Sébastien Fath du Centre national de la recherche scientifique (CNRS), le mouvement compterait environ 700 millions de croyants dans le monde[3].
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vang%C3%A9lisme
Le christianisme évangélique est-il particulièrement béni par Dieu ?????
- Gérard C. Endrifel
- [Modérateur]
![[Modérateur] [Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif)
- [Modérateur]
![[Modérateur] [Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif)
- Messages : 9618
- Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Re: MIRACLES à la Watchtower
Ecrit le 25 juil.26, 08:36Dans cette parabole, pensez-vous que l'ivraie était moins abondante que le blé ? Si vous vouliez étouffer la vérité, seriez vous plus ou moins abondant en mensonges ?homere a écrit : 25 juil.26, 07:04Le christianisme évangélique est-il particulièrement béni par Dieu ?????
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Re: MIRACLES à la Watchtower
Ecrit le 26 juil.26, 18:59Votre réponse anéantit l'argument de la croissance numérique comme preuve de la bénédiction divine, puisque les "vrais" et les "faux" chrétiens seraient aussi nombreux. Donc, l'analyse de l'article et nul et non-avenu. Vous décrédibilisez l'article de la Watch.a écrit :Dans cette parabole, pensez-vous que l'ivraie était moins abondante que le blé ? Si vous vouliez étouffer la vérité, seriez vous plus ou moins abondant en mensonges ?
Vous partez du postulat que la Watch constituerait la seule vraie religion, "la bonne semence" sans apporter de preuves concrètes et définitive.
- keinlezard
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 8433
- Enregistré le : 07 oct.12, 21:08
- Localisation : FRANCE
Re: MIRACLES à la Watchtower
Ecrit le 26 juil.26, 21:53Hello,
C'est toujours une pierre d'achoppement dans le Jéhovisme les prétendues "prophéties" qui se réalisent ... elles ne se réalisent que parce que la WT et le CC le disent.
Formellement dans les faits , si l'on reprend , en effet les arguments de la WT et que l'on plaque dessus : Mormons, Adventistes, Evangélistes nous retrouvons exactement les mêmes discours que ceux ci ... plus rigolos , eux aussi sont dans la "Vérité", bible en main et verset à l'appui ...
Maintenant , nous pouvons aussi questionner la fameuse "réalisation" des prophéties watchtowerienne ... celles de Russell , puis celles Rutherford ... qui toutes se sont soldées par des échecs ...
Et également , les "prophéties" biblique elles même ... au moins 2 ne se sont pas réalisé du tout ... L'egypte qui devait être désolée durant 40 ans ...
et Tyr qui devait être détruite comme Sodome ...
Maintenant , nos amis au lieu de regarder en face les problèmes ( qu'ils soit TJ , Mormons , Adventistes .... ) préfèront réagir en mode "vous êtes des mécréants", "vous n'avez rien compris" , " nous nous sommes dans la Vérité vraie pas les autres" ...
Bref, persuadés d'avoir raison , ils ne remettront pas en question leur croyances fondées sur la compréhension d'un texte interprétatif d'autres personnes qu'eux même ... en quelque sorte ils signent un chèque en blanc sur ce qu'ils pensent croire ... pour ne croire finalement que la croyance des dirigeants et seuls autorisé à comprendre les textes ...
Pourtant, ils leur suffirait de lire la Bible et de la comprendre avec leur propre esprit et intelligence ... c'est à dire ce que réclame le texte lui même .... mais voilà l'esprit humain est ainsi fait ... qu'il est plus facile d'ingurgiter des vérités prédigérées que l'on vous impose comme des vérités absolues; cela vous donne l'impression de vous dédouaner de toutes responsabilités puisque vous n'avez pas été vous semble t il , à l'origine de l'erreur ...
Cordialement
C'est toujours une pierre d'achoppement dans le Jéhovisme les prétendues "prophéties" qui se réalisent ... elles ne se réalisent que parce que la WT et le CC le disent.
Formellement dans les faits , si l'on reprend , en effet les arguments de la WT et que l'on plaque dessus : Mormons, Adventistes, Evangélistes nous retrouvons exactement les mêmes discours que ceux ci ... plus rigolos , eux aussi sont dans la "Vérité", bible en main et verset à l'appui ...
Maintenant , nous pouvons aussi questionner la fameuse "réalisation" des prophéties watchtowerienne ... celles de Russell , puis celles Rutherford ... qui toutes se sont soldées par des échecs ...
Et également , les "prophéties" biblique elles même ... au moins 2 ne se sont pas réalisé du tout ... L'egypte qui devait être désolée durant 40 ans ...
et Tyr qui devait être détruite comme Sodome ...
Maintenant , nos amis au lieu de regarder en face les problèmes ( qu'ils soit TJ , Mormons , Adventistes .... ) préfèront réagir en mode "vous êtes des mécréants", "vous n'avez rien compris" , " nous nous sommes dans la Vérité vraie pas les autres" ...
Bref, persuadés d'avoir raison , ils ne remettront pas en question leur croyances fondées sur la compréhension d'un texte interprétatif d'autres personnes qu'eux même ... en quelque sorte ils signent un chèque en blanc sur ce qu'ils pensent croire ... pour ne croire finalement que la croyance des dirigeants et seuls autorisé à comprendre les textes ...
Pourtant, ils leur suffirait de lire la Bible et de la comprendre avec leur propre esprit et intelligence ... c'est à dire ce que réclame le texte lui même .... mais voilà l'esprit humain est ainsi fait ... qu'il est plus facile d'ingurgiter des vérités prédigérées que l'on vous impose comme des vérités absolues; cela vous donne l'impression de vous dédouaner de toutes responsabilités puisque vous n'avez pas été vous semble t il , à l'origine de l'erreur ...
Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker
- Gérard C. Endrifel
- [Modérateur]
![[Modérateur] [Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif)
- [Modérateur]
![[Modérateur] [Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif)
- Messages : 9618
- Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
;
Ecrit le 27 juil.26, 08:18Blablabla, je ne décrédibilise rien du tout. Le nombre de Témoins de Jéhovah augmente de manière constante. C'est un fait. Les autres religions voient le nombre de leurs membres croitre, cela aussi est un fait. Et donc ? Dans la parabole, l'ivraie et le blé poussent ensemble, il n'est pas dit que l'un empêche l'accroissement de l'autre.homere a écrit : 26 juil.26, 18:59 Votre réponse anéantit l'argument de la croissance numérique comme preuve de la bénédiction divine, puisque les "vrais" et les "faux" chrétiens seraient aussi nombreux. Donc, l'analyse de l'article et nul et non-avenu. Vous décrédibilisez l'article de la Watch.
Vous partez du postulat que la Watch constituerait la seule vraie religion, "la bonne semence" sans apporter de preuves concrètes et définitive.
Et comme le dit keinlezard, toutes disent être la seule et unique vraie religion, mais regardons d'autres faits. Chez les évangéliques, la progression est forte, mais combien mène un train de vie dissolu tout en se prétendant brebis de Dieu. Certains font même du spiritisme ! La Bible nous dit de nous tenir séparer du monde, mais que font les Mormons ? Ils ont un état aux USA. Ils participent aux décisions du Congrès américain. Les catholiques, n'en parlons même pas. Qui d'autres ? Le FFKM à Madagascar ? Le gouvernement les a désigné pour le représenter lors de la prochaine concertation nationale (si un jour elle a lieu).
L'article que vous avez cité parle d'unité miraculeuse. Combien de religions viennent au secours de leurs membres lors de catastrophes naturelles ? Certainement pas toutes. Pourtant, les membres sont censés faire tous partie de la même famille. Vous savez comment les Mormons prêchent ? Ils vous font deux trois visites et après débrouillez-vous. Quand le missionnaire s'en va, il vous abandonne et il n'y a personne pour prendre le relais et vous avez de la chance s'il y a un temple près de chez vous. Savez-vous comment un évangélique charismatique prêche ? Il tente de vous détruire psychologiquement. De vous faire sentir inférieur, ignorant contrairement à lui qui agirait sous esprit saint et ensuite il vous manipule et une fois fait, il vous abandonne. Les catholiques ? On le sait tous c'est aide toi et le ciel t'aidera. 500 Milliards de richesse et pas un centime n'est versée à la moindre victime catholique de catastrophes naturelles. Les adventistes n'aident personne. En tous les cas pas à Madagascar. Les dons servent uniquement à l'église, il n'y a même pas une partie attribuée à des victimes de quoi que ce soit.
Et sur le plan spirituel ? Les adventistes n'ont pas de sites internet. Il n'y a pas d'enseignement unifié donc chaque église peut prêcher ce qu'elle veut. Comme au Moyen Âge limite d'autant qu'elle ne met pas de Bible à disposition de ses fidèles. Les évangéliques n'ont pas de sites non plus et il y a autant de mouvements évangéliques que de croyances. Chacun fait sa religion à sa sauce. Les catholiques ont des sites internet qui ne sont pas totalement inintéressant, mais n'espérez aucune visite de qui que ce soit pour comprendre quoi que ce soit. Au pire, allez à l'église du coin et faites avec l'ignorance biblique du curé de la paroisse (fait vécu). Le FFKM de Madagascar ne propose rien. 4 religions qui se font des batailles de territoires et une place au gouvernement, mais qui ne font pas grand chose sur le plan spirituel pour leurs ouailles, ouailles qui ne changent rien à leurs habitudes de vie même si elles sont désapprouvées par la Bible. Des offices religieux, si, quand même c'est la base, mais ça s'arrête là. Aucune des religions que vous avez cité ne proposent d'étude de la Bible, pourtant, c'est la base de tout enseignement religieux. Seuls les Témoins de Jéhovah le font. Et ils le font très bien.
Vous reprochez que les Témoins de Jéhovah aient un Collège Central qui dispense la nourriture spirituelle en temps voulu. D'accord, très bien. Vous proposez quelle alternative alors ? Parce que la Bible dit clairement qu'il doit y avoir un esclave sur les domestiques donc hors de question de se faire sa petite religion perso à la maison. Une autre religion ? Laquelle ? Laquelle fait mieux ? Laquelle propose des études de la Bible gratuites ? Laquelle vient chez vous pour aider à la comprendre ? Laquelle transforme tellement votre vie que vous abandonnez toute mauvaise conduite et vivez heureux ? Laquelle vous vient en aide quand vous êtes dans le besoin ? Que vous perdez maison, famille, proches ou que vous ratiez l'avion pour rentrer chez vous ? Vous critiquez beaucoup, mais vous ne proposez rien. Ne plus croire en Dieu ? Être athée ? C'est quoi la solution que vous proposez au juste ? Juste sortir des TJ et après débrouilles toi t'es un grand garçon ? C'est une perspective qui ne donne pas très envie.
P.S. Et l'Islam on en parle ? Combien de vrais pratiquants ? Rien qu'ici, j'ai deux collègues de travail qui jurent dur comme fer qu'ils sont musulmans, ils mangent du porc tous les jours. Même le ramadan, ils le suivent pas. Vous voyez les chiffres, vous ne voyez pas les pratiquants. Ce chiffre là on en parle moins. Par contre, chez les TJ on en parle, on les vire. Pas de faux semblants ici. Cela devrait vous faire réfléchir mieux que vous ne le faites. Toujours prompt à casser mais peu prompt à bâtir.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Re: MIRACLES à la Watchtower
Ecrit le 27 juil.26, 20:26Cette parabole n'indique pas non plus la croissance numérique de un groupe religieux soit une preuve de la bénédiction divine.a écrit :Blablabla, je ne décrédibilise rien du tout. Le nombre de Témoins de Jéhovah augmente de manière constante. C'est un fait. Les autres religions voient le nombre de leurs membres croitre, cela aussi est un fait. Et donc ? Dans la parabole, l'ivraie et le blé poussent ensemble, il n'est pas dit que l'un empêche l'accroissement de l'autre.
RAISONNEMENT CIRCULAIRE, vous évaluez les autres groupements religieux à travers le prisme de la compréhension biblique de la Watch.a écrit :Et comme le dit keinlezard, toutes disent être la seule et unique vraie religion, mais regardons d'autres faits. Chez les évangéliques, la progression est forte, mais combien mène un train de vie dissolu tout en se prétendant brebis de Dieu. Certains font même du spiritisme ! La Bible nous dit de nous tenir séparer du monde, mais que font les Mormons ? Ils ont un état aux USA. Ils participent aux décisions du Congrès américain. Les catholiques, n'en parlons même pas. Qui d'autres ? Le FFKM à Madagascar ? Le gouvernement les a désigné pour le représenter lors de la prochaine concertation nationale (si un jour elle a lieu).
Comme pouvez-vous apprécier le "train de vie dissolu" de gens que vous ne connaissez pas ??????
Les Témoins de Jéhovah ont toujours le sentiment de vivre une expérience communautaire exceptionnelle, rare et unique mais qui est en réalité d'une extrême banalité, la fraternité et l'entraide sont courants dans les milieux chrétiens.a écrit :L'article que vous avez cité parle d'unité miraculeuse. Combien de religions viennent au secours de leurs membres lors de catastrophes naturelles ? Certainement pas toutes.
Vous pointez les faiblesses des autres religions en occultant les failles de la Watch.
"Je vous ai écrit cela au sujet de ceux qui vous égarent. Quant à vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin que quelqu'un vous instruise ; mais comme son onction vous instruit sur tout, qu'elle est vraie et qu'elle n'est pas mensonge, demeurez en lui comme elle vous y a instruits" (1 Jean 2,26-27).a écrit :Vous reprochez que les Témoins de Jéhovah aient un Collège Central qui dispense la nourriture spirituelle en temps voulu. D'accord, très bien. Vous proposez quelle alternative alors ? Parce que la Bible dit clairement qu'il doit y avoir un esclave sur les domestiques donc hors de question de se faire sa petite religion perso à la maison. Une autre religion ?
- keinlezard
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 8433
- Enregistré le : 07 oct.12, 21:08
- Localisation : FRANCE
Re: ;
Ecrit le 27 juil.26, 22:18Donc l'accroissement ne saurait être discriminant pour connaitre qui """détiendrait""" la vérité ...Gérard C. Endrifel a écrit : 27 juil.26, 08:18 Blablabla, je ne décrédibilise rien du tout. Le nombre de Témoins de Jéhovah augmente de manière constante. C'est un fait. Les autres religions voient le nombre de leurs membres croitre, cela aussi est un fait. Et donc ? Dans la parabole, l'ivraie et le blé poussent ensemble, il n'est pas dit que l'un empêche l'accroissement de l'autre.
Euh ... je connais des TJ qui ont une vie dissolue .... Rien que mon beau père , entre alcool , et pédophilie incestueuse ... comme TJ ont fait mieux ... s'il fut exclu ...Gérard C. Endrifel a écrit : 27 juil.26, 08:18 Et comme le dit keinlezard, toutes disent être la seule et unique vraie religion, mais regardons d'autres faits. Chez les évangéliques, la progression est forte, mais combien mène un train de vie dissolu tout en se prétendant brebis de Dieu. Certains font même du spiritisme ! La Bible nous dit de nous tenir séparer du monde, mais que font les Mormons ? Ils ont un état aux USA. Ils participent aux décisions du Congrès américain. Les catholiques, n'en parlons même pas. Qui d'autres ? Le FFKM à Madagascar ? Le gouvernement les a désigné pour le représenter lors de la prochaine concertation nationale (si un jour elle a lieu).
c'est uniquement sur le fait qu'il trompait également sa femme ! pas l'alcool , pas l'inceste ... pour lesquels les anciens de sa congrégation étaient parfaitement au courant ... sans que cela ne laisse la moindre trace dans la congrégation ...
Aujourd'hui réintégré je serai étonné que sur l'alcool il ai beaucoup changé ...
Mais cela ne reste qu'un TJ parmis les TJ et mon seul témoignage. Le reste que tu abordes ne sont que des racontars ... ce qu'il y a chez les autres est également présent chez les TJ ... tu parles de retirer du monde ... il me semble que lorsque les TJ manifestes ou écrive à des personnalité politique pour infléchir la politique d'un pays à leur encontre nous sommes loin de la stricte neutralité politique ...
Lorsque la WT possède un portefeuille d'action à travers des hommes de pailles ( Trust Henrietta M Riley ) nous sommes loin d'etre séparer du monde ... Jésus n'a t il pas dit au jeune homme riche de se séparer de tous ses biens et de le suivre ... cela ne serait donc valable que pour les autres pas pour la WT ....????
Que penser lorsque la WT recherche une "reconnaissance" politique en expliquant que tel ou tel président ou ministre à reçu ou décoré tel ou tel TJ ... ou même la récompense que la WT s'était achetée il y a quelques années pour une reconnaissance par on ne sait trop quelle autorité du monde ...
Bref ... il semble bien qu'il y ai un discours officiel d'une part et les actions réelles de l'autres
sources :
https://www.jw.org/fr/actualites/region ... e-jehovah/
https://www.jw.org/fr/actualites/region ... ologiques/
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/10 ... ower&p=doc
Ce ne sont que des paroles que tu n'appuies par aucune preuve ... le but étant de faire croire "nous les TJ nous sommes les meilleurs"Gérard C. Endrifel a écrit : 27 juil.26, 08:18 L'article que vous avez cité parle d'unité miraculeuse. Combien de religions viennent au secours de leurs membres lors de catastrophes naturelles ? Certainement pas toutes.
les mormons https://www.churchofjesuschrist.org/life?lang=fr
Les adventistes https://ufbl.adventiste.org/service/loe ... manitaire/
nous avons tous en mémoire le scandale provoquer par les avions de la Scientologie débarquant en Haiti ...
C'est rigolo ce que tu dis parce que pour être sorti des TJ ... et avoir encore des contacts avec des TJ et ex TJ ... ce que tu racontes ici ... ressemble à s'y méprendre à différent témoignage de TJ .. et de psychologue et psychiatre sur les dégats provoqué par les "injonctions paradoxales" et "dissonances cognitives" au sein de la WatchtowerGérard C. Endrifel a écrit : 27 juil.26, 08:18 Pourtant, les membres sont censés faire tous partie de la même famille. Vous savez comment les Mormons prêchent ? Ils vous font deux trois visites et après débrouillez-vous. Quand le missionnaire s'en va, il vous abandonne et il n'y a personne pour prendre le relais et vous avez de la chance s'il y a un temple près de chez vous. Savez-vous comment un évangélique charismatique prêche ? Il tente de vous détruire psychologiquement. De vous faire sentir inférieur, ignorant contrairement à lui qui agirait sous esprit saint et ensuite il vous manipule et une fois fait, il vous abandonne.
sources :
Spencer, J. (1975). The Mental Health of Jehovah's Witnesses. British Journal of Psychiatry.
Ransom, Monk, Qureshi et Heim (2021). Life after Social Death: Leaving the Jehovah's Witnesses, Identity Transition and Recovery.
Ransom et al. (2022). Grieving the Living: The Social Death of Former Jehovah's Witnesses.
What Happens to Those Who Exit Jehovah's Witnesses: An Investigation of the Impact of Shunning (2023).
Murphy et al. (2025/2026). Piecing Everything Together Again: Exploring the Experiences of Ex-Jehovah's Witnesses and How to Support Them.
C'est oublier bien rapidement les organisations catholique satellite ... emmaus , petit frère des pauvres , secour catholique .... et j'en passeGérard C. Endrifel a écrit : 27 juil.26, 08:18 Les catholiques ? On le sait tous c'est aide toi et le ciel t'aidera. 500 Milliards de richesse et pas un centime n'est versée à la moindre victime catholique de catastrophes naturelles. Les adventistes n'aident personne. En tous les cas pas à Madagascar. Les dons servent uniquement à l'église, il n'y a même pas une partie attribuée à des victimes de quoi que ce soit.
combien d'organisation équivalent ches les TJ ???
Il y a peu la WT mettait internet comme source satanique à évité !!! ... il me semble que depuis cela à changer ... et donc maintenant être spirituel serait donc avoir un site internet .... c'est un virage à 180 ° ...Gérard C. Endrifel a écrit : 27 juil.26, 08:18 Et sur le plan spirituel ? Les adventistes n'ont pas de sites internet.
Mais pour le coup à nouveau tu tentes une chose bien malhabile
https://www.adventiste.org/
https://ufbl.adventiste.org/
As tu seulement mis les pieds ou même suivi les adventistes pour raconter de telles sornettes ???Gérard C. Endrifel a écrit : 27 juil.26, 08:18 Il n'y a pas d'enseignement unifié donc chaque église peut prêcher ce qu'elle veut.
Tu veux dire que laisser le choix aux fidèles sur la version de la Bible qu'ils désirent serait le contraire de la liberté de culte ?Gérard C. Endrifel a écrit : 27 juil.26, 08:18 Comme au Moyen Âge limite d'autant qu'elle ne met pas de Bible à disposition de ses fidèles.
La WT a inventé une traduction de traduction de la bible , la modifiant ( rajout de Jéhovah ou il ne figure pas dans les textes les plus anciens ) tournure de phrase problématique , traduction orientée
Les adventiste pourraient lire plusieurs bible et donc loin d'avoir une seule possibilité de compréhension d'un texte traduit anonyment ( donc quelles sont les diplôme et connaissance des traducteur ... ) ils choisiraient des Bibles traduite par des personnes compétentes qui expliquent leur choix de traduction.
Par ailleurs la pluralité des traductions permet d'avoir une compréhension plus profonde sur la nature du texte ... en effet une traduction est toujours une traitrise du texte et des auteurs par le fait que le traducteur privilégies sa compréhension et sa sensibilité dans sa traduction ( et ce même les meilleurs traducteurs )
plusieurs traduction , soit plusieurs sensibilité apportent forcément une plus grande ouverture sur le sens profond du texte ... d'ailleurs remarquons que souvent la WT elle même en appelle à d'autre traduction pour justifier de ses propres choix ...
https://www.evangeliques.info/le-site-e ... ques-info/Gérard C. Endrifel a écrit : 27 juil.26, 08:18 Les évangéliques n'ont pas de sites non plus et il y a autant de mouvements évangéliques que de croyances.
https://www.lecnef.org/page/170867-le-cnef
Il me semble que ce ne sont pas les croyances mais plutot les "compréhension" et "interprétation" de la Bible qui soit en cause ... la foi elle est la même !
Tu peux faire la démarche et rentrer dans une église ...Gérard C. Endrifel a écrit : 27 juil.26, 08:18 Chacun fait sa religion à sa sauce. Les catholiques ont des sites internet qui ne sont pas totalement inintéressant, mais n'espérez aucune visite de qui que ce soit pour comprendre quoi que ce soit.
ce que tu fais là est un faux procès ... tu juges la valeur d'un enseignement en tenant pour acquis que toi seul connaît la meilleurs façon d'enseigner !!!
Que penser de l'ignorance d'un majorité de TJ ???Gérard C. Endrifel a écrit : 27 juil.26, 08:18 Au pire, allez à l'église du coin et faites avec l'ignorance biblique du curé de la paroisse (fait vécu).
Explique nous donc job 26:7 ... par exemple ... et nous pourrons donc mesurer la valeur de l'enseignement Jéhoviste ...
Conseil chrétien des Eglises à Madagascar ... Il me semble que cela n'a rien à avoir avec une entité religieuse ... mais avec une entité oeucuménique des Catho des Episcopaux .. et autres ... chacun étant indépendant quant à sa foi vis à vis des autres .... autrement dit si je m'en réfèrent au liens déjà produit ... tu décides a nouveau un faux procès contre une entité qui n'a aucun but et surtout aucune raison de subir les critiques que tu fais .. c'est comme dire que ton boucher et un mauvais mécanicien ou un mauvais plombier ...Gérard C. Endrifel a écrit : 27 juil.26, 08:18 Le FFKM de Madagascar ne propose rien. 4 religions qui se font des batailles de territoires et une place au gouvernement, mais qui ne font pas grand chose sur le plan spirituel pour leurs ouailles, ouailles qui ne changent rien à leurs habitudes de vie même si elles sont désapprouvées par la Bible. Des offices religieux, si, quand même c'est la base, mais ça s'arrête là. Aucune des religions que vous avez cité ne proposent d'étude de la Bible, pourtant, c'est la base de tout enseignement religieux. Seuls les Témoins de Jéhovah le font. Et ils le font très bien.
Tu décides de comprendre ce que tu veux ... c'est rigoloGérard C. Endrifel a écrit : 27 juil.26, 08:18 Vous reprochez que les Témoins de Jéhovah aient un Collège Central qui dispense la nourriture spirituelle en temps voulu.
Ce qui est critique n'est pas le fait d'avoir une direction ... mais que la direction impose des "vérités" à géométrie variable qui ont plus avoir avec le sens du vent
que d'une véritable compréhension biblique ...
on pourrait illustrer cela par les politique sur le sang et les dérivés qui sont une véritable fumisterie tant "religieuse" que biologique et médicale ... au vu des argument pseudo scientifique que proposent les clowns de Warwick qui n'ont visiblement aucune compétence médicale !
On pourrait parler aussi des pseudo compréhension sur les "fêtes" et "commémoration" ... un coup c'est paien un autre la signification religieuse à disparu .. et cela à la tête du client ...
Abordons la tenue vestimentaire ? Les règles dans les couples ? ...
A nouveau la WT / CC ratissent large souvent à grand coup de discours incohérent ... et imposent strictement leur propre compréhension aux adeptes ... même lorsque la compréhension est visiblement complétement foutraque et artificielle ... voir par exemple la "génération" élastique des oints ...
Raisonnement circulaire ... la bible parle d'esclave fidèle ... nous avons un esclave fidèle donc nous avons raison ...Gérard C. Endrifel a écrit : 27 juil.26, 08:18 D'accord, très bien. Vous proposez quelle alternative alors ? Parce que la Bible dit clairement qu'il doit y avoir un esclave sur les domestiques donc hors de question de se faire sa petite religion perso à la maison.
Mais l'argument que tu nous donnes ... c'est le CC lui même qui la inventé au fil du temps pour justifier de sa position ... a l'époque de Russel ou de Rutherford ...
la réalité de l'esclave se résumé à une apostasie si on la compare à la définition du CC actuel ...
Chacun en son temps avait sa propre définition de l'esclave qui lui permettait de justifier de sa position , de son pouvoir ...
le texte « Heureux cet esclave que son maître, lorsqu'il viendra, trouvera occupé de la sorte ! »
— Luc 12:43
Pose ici un problème ... car il peut être compris comme étant l'attitude de chaque croyant ... et non seulement , le seul et unique "CC"
Par ailleurs aucun Collège central ou esclave au Ier Siècle ...
Paul ne s'est jamais présenté comme représentant d'un CC ou d'un esclave fidéle et avisé au sens jéhoviste
Par ailleurs ... strictement hierarchiquement , le NT ne présente aucune hiérarchie telle qu'imposé par le CC ...
une autre difficulté conceptuelle et logique les déclarations contradictoire du CC
-> « Nous ne sommes pas inspirés »
-> mais « Dieu dirige l'organisation par cet organe ».
Donc ici à nouveau tu nous présentent une "idée" qui n'a de réalité que dans l'esprit du CC / WT comme étant une réalité établie et certaine dans le monde ...
Aucune n'aide à comprendre et surmenent pas la WT ... puisque leur but est d'imposé à d'autre la vision et la compréhension d'un petit groupe dirigeant qui n'accepte aucune critique même en s'appuyant sur les textes qu'ils prétendent comprendre ... sans aucune légitimité sinon que celle qu'il se sont auto proclamé "seul canal de Dieu sur Terre" ...Gérard C. Endrifel a écrit : 27 juil.26, 08:18 Une autre religion ? Laquelle ? Laquelle fait mieux ? Laquelle propose des études de la Bible gratuites ? Laquelle vient chez vous pour aider à la comprendre ?
Argument stupide ... depuis les Scientologue , jusqu'a Rael , ou les coachs à tendance sectaire en passant par les religions "établies" tous de propose des "transformation radicale" de l'individu comme preuve de l'action du "Tout Puissant local"Gérard C. Endrifel a écrit : 27 juil.26, 08:18 Laquelle transforme tellement votre vie que vous abandonnez toute mauvaise conduite et vivez heureux ? Laquelle vous vient en aide quand vous êtes dans le besoin ? Que vous perdez maison, famille, proches ou que vous ratiez l'avion pour rentrer chez vous ? Vous critiquez beaucoup, mais vous ne proposez rien. Ne plus croire en Dieu ? Être athée ? C'est quoi la solution que vous proposez au juste ? Juste sortir des TJ et après débrouilles toi t'es un grand garçon ? C'est une perspective qui ne donne pas très envie.
https://duckduckgo.com/?t=ftsa&q=La+bi ... vie&ia=web
Quel Islam ? Chiite , Sunnite , Soufisme ? ou lequel de ceux là ?Gérard C. Endrifel a écrit : 27 juil.26, 08:18 P.S. Et l'Islam on en parle ? Combien de vrais pratiquants ? Rien qu'ici, j'ai deux collègues de travail qui jurent dur comme fer qu'ils sont musulmans, ils mangent du porc tous les jours. Même le ramadan, ils le suivent pas. Vous voyez les chiffres, vous ne voyez pas les pratiquants. Ce chiffre là on en parle moins. Par contre, chez les TJ on en parle, on les vire. Pas de faux semblants ici. Cela devrait vous faire réfléchir mieux que vous ne le faites. Toujours prompt à casser mais peu prompt à bâtir.
Citer 2 cas comme étant représentatif de plusieurs millions de pratiquant ... c'est comme si je disais que mon beau père est représentatif des TJ dans leur ensemble ... cela s'appelle une généralisation abusive ... et ne peux en aucun cas être un argument acceptable ...
Sur toute ta diatribe censée démontrer que la WT était la seule vraie religion ... au final nous avons vu surtout un survol amateur des autres en présentant souvent de fausse informations , à tout le moins des informations biaisée par ton envie de démontrer que seul les TJ sont dans la Vraie religion ...
Et force est de constaté qu'aucun de tes arguments ne tient face à la réalité ...
cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 44 invités