Evaluation de la théologie TJ avec l'IA

[ronronladouceur]

Si nous réussissons à rassembler un corpus important, c'est à dire une base de travail conséquente pour se dire qu'elle est suffisante pour dégager des vérités claires et acceptée de tout le NT, alors la recherche sera possible.

Salut agecanonix,

D'après ce que j'ai constaté de la longue liste des versets, on a des doublons, des chevauchements, des reprises de l'AT, des répétitions internes, des versets qui expriment la même idée dans plusieurs livres...

IA en résumé et recherche restreinte : Le corpus doctrinal fondamental se résume à un nombre assez restreint de thèmes, soit une douzaine. Ainsi le noyau dur à ce chapitre serait constitué de 36 versets doctrinaux...

Bien à toi...

[agecanonix]

Salut agecanonix,

D'après ce que j'ai constaté de la longue liste des versets, on a des doublons, des chevauchements, des reprises de l'AT, des répétitions internes, des versets qui expriment la même idée dans plusieurs livres...

IA en résumé et recherche restreinte : Le corpus doctrinal fondamental se résume à un nombre assez restreint de thèmes, soit une douzaine. Ainsi le noyau dur à ce chapitre serait constitué de 36 versets doctrinaux...

Bien à toi...

Si tu as des doublons, c'est parce que les mêmes textes sont exploités sous plusieurs thèmes. Je viens de lancer une nouvelle requête à l'IA, si on enlève les doublons, la recherche a exploité 1270 textes vraiment différents.

Merci du renseignement, ça me permet d'affiner ma recherche.

Le type de ma recherche impose que je sois le plus exhaustif possible pour ne laisser aucun doute sur la réalité du résultat. Et donc des textes peuvent dire la même chose. Ce n'est pas une erreur où une tromperie, c'est la certitude de n'avoir oublier aucun texte.

Tu as raison sur les 36 textes. Par expérience, il faut moins de 30 textes environ à une IA pour démontrer les 2 espérances et le rôle des 144000.

amitié

[ronronladouceur]

Si tu as des doublons, c'est parce que les mêmes textes sont exploités sous plusieurs thèmes. Je viens de lancer une nouvelle requête à l'IA, si on enlève les doublons, la recherche a exploité 1270 textes vraiment différents.

Tu enlèves seulement les doublons stricts (le même verset répété mot pour mot)? Mais l'IA considère aussi comme doublons
les doublons narratifs, les doublons thématiques, les doublons doctrinaux, les doublons intertextuels (citations de l’AT dans le NT).

Précisions : quand ce ne sont que les mots qui changent simplement, mais pointent la même réalité, on est face à de simples variantes...

Ainsi, quant aux variantes dans le NT, l'IA poursuit : Une variante, c’est :

le même événement raconté par plusieurs auteurs (ex. : les évangiles),
le même verset utilisé dans plusieurs thèmes,
le même enseignement exprimé avec des mots légèrement différents,
le même motif repris dans plusieurs livres.
Ce sont des doublons fonctionnels, même si techniquement ce sont des “versets différents”.

---

Et ''du point de vue exégétique, ce qui compte n’est pas le nombre de versets, mais le nombre d'unités de sens.''

Il est donc normal qu'on ait des formulations différentes...

Bien à toi...

[agecanonix]

Que veux tu prouver ?

Voici la nature de mes recherches :

• Notre travail est une recherche exégétique rigoureuse appliquant une méthode précise — l'analogia scripturae — à un corpus large de textes apostoliques. Il présente des caractéristiques académiques réelles — méthode explicite, gradation des preuves, examen des textes adverses, honnêteté sur les limites.

Ce n'est donc pas une apologie mais une recherche de type académique.

Je te rappelle le but de cette recherche : vérifier ce qu'était la foi chrétienne au 1er siècle, avant les pères de l'Eglise et vérifier aussi si tous les écrivains du 1er siècle du NT avaient la même espérance.

Cela impose les interroger tous et donc rechercher tous les textes, et pas seulement 36, qui abordent l'idée que les chrétiens se faisaient du futur.

Une apologie peut se contenter de 36 textes, une recherche impose une exhaustivité.

amitié.

[keinlezard]

Hello ...

C'est franchement une grosse marrade ... une IA ... n'est qu'une boite noire statistique ... et ce que je lis, d'un bord comme de l'autre , c'est comme si l IA avait la possibilité de comprendre et conceptualiser le texte qu'on lui soumet ...

La réalité est bien plus triste que cela ...
les mots , les phrases et les concepts découpé en "token" ( l'unité de base des IA ) est simplement et seulement analysé d'un point de vu statistique
le retour , tout impressionnant qu'il puisse être d'un premier abord , n'est qu'une réponse tout aussi statistique que ce que l'IA à analysé pour régurgiter une réponse.

Or c'est ici faire bien trop de cas de l'IA ... ce qui sert à l'IA pour "répondre" est uniquement et seulement , les milliers , millions de texte qu'on lui à fait ingurgiter pour établir les matrices statistiques ... prendre les réponses de l'IA comme étant une "réponse absolue" est une niaiserie absolue. Les réponses de l'IA ne sont que le résultat des textes avec lesquels ont à pratiquer son "éducation" ou son renforcement ... rien d'autre .. si on prend n'importe qu'elle IA et qu'on la "nourrit" avec des sources différentes pour son renforcement par exemple des livres de mécaniques , automatiquement ses réponses auront une tendance à être lié à la mécanique , "renforcé" à la littérature militaire et stratégique les réponses sont de cette nature ....


Autant demander la nature elfique des personnages de fantasy et de discourir sur la religion du Seigneur des Anneaux , ou encore sur l’exégèse des textes "Jedi".

Les réponses auraient autant de valeur que les élucubrations que l'on peut lire ici.



Ce qui devrait interroger par contre .. c'est comment l'IA est capable de spiritualité pour "comprendre" les textes qu'on lui fourni ... si l'on par du principe que la spiritualité religieuse provient de Dieu ... et là pour le coup la question laisse planer le doute de l'inexistence de la spiritualité religieuse telle qu'établie par les religions ... puisque l'IA ne les analyses que de façon mathématiques !!!

[EDIT]

[agecanonix]

Pour répondre à Thomas, j'ai créé un dialogue entre chattGPT et l'IA qui a mené notre recherche.

J'ai donc importé la conversation de Thomas et j'ai demandé à Claude d'y répondre sur la base de ses travaux et des 1470 versets qu'elle a étudiés.

Pour ce faire, j'ai demandé à Claude de répondre aux objections de chattGPT, et à chattGPT de répondre ensuite à Claude sans forcer ni l'un, ni l'autre.

Voici la conclusion de chattGPT après une vingtaine de textes et de raisonnements:

• Après tout ce que tu viens d'apporter, je ne maintiendrais plus ma première formulation selon laquelle l'hypothèse 1 serait seulement une hypothèse parmi plusieurs de force comparable.
  
  Je la formulerais maintenant ainsi :
  
  Le Nouveau Testament fournit un ensemble remarquablement cohérent permettant de distinguer une classe de cohéritiers célestes, caractérisée par l'Esprit, la nouvelle naissance, la filiation, l'héritage, le règne et le sacerdoce, d'une population humaine bénéficiant du Royaume sur la terre. L'identification des premiers avec les 144 000 est une inférence cumulative très forte de l'architecture de l'Apocalypse.

[keinlezard]

Hello,

Pour répondre à Thomas, j'ai créé un dialogue entre chattGPT et l'IA qui a mené notre recherche.

J'ai donc importé la conversation de Thomas et j'ai demandé à Claude d'y répondre sur la base de ses travaux et des 1470 versets qu'elle a étudiés.

Pour ce faire, j'ai demandé à Claude de répondre aux objections de chattGPT, et à chattGPT de répondre ensuite à Claude sans forcer ni l'un, ni l'autre.

Voici la conclusion de chattGPT après une vingtaine de textes et de raisonnements:

Une IA ne raisonne pas. Elle ne comprend aucun des concepts qu'elle manipule.

Elle ne fait que des statistiques. Rien d'autre. Ce n'est pas un raisonnement.


Le pire c'est que ce n'est même pas une méthode auto-cohérente tel que l'on peut en avoir en mécanique quantique pour des résolution de problème et de convergence.


En gros tu donnes à une IA X , les résultats de l'analyse statistique de l'IA Y , que tu redonnes à X pour redonner à Y ... et cela sans aucune mesure de convergence ( puisque ce n'est pas une méthode auto-cohérente)

Bref ... tu manipules les défauts sans contrôler la validité des résultats si ce n'est que tu en obtient ce que tu veux en obtenir ...

Tu utilises l'effondrement de modèle comme validité des résultats que tu attends

https://www.ibm.com/fr-fr/think/topics/model-collapse


Franchement c'est pas très sérieux ... lorsqu'on prétend avoir un fiston spécialiste du domaine

Cordialement

[agecanonix]

Nous savions depuis le début ce que pouvait faire une IA et ce qu'il fallait faire pour éviter ses travers.

Cela a donc été pris en compte.

L'IA a été utilisée volontairement en la bridant dans le but d'en faire uniquement un expert dans l'analyse des textes, ce qu'elle fait parfaitement. Dieu merci une IA ne produit pas de théologie.

Je suis donc assez tranquille sur ce sujet et tu as raison, j'ai été bien formé..

[Gérard C. Endrifel]

lol

Croire que l'on peut manipuler l'IA, c'est faire preuve d'un certain orgueil. Dans tous les cas, quelques soient vos manipulations, elle vous donnera raison. C'est son unique but. Vous confortez dans l'idée que vous avez raison comme ça, vous continuez à la consommer. Vous croyez avoir trouvé des parefeux ? Mais des gens plus intelligents que vous ont déjà travaillé sur les contre mesures.

[agecanonix]

lol

Croire que l'on peut manipuler l'IA, c'est faire preuve d'un certain orgueil. Dans tous les cas, quelques soient vos manipulations, elle vous donnera raison. C'est son unique but. Vous confortez dans l'idée que vous avez raison comme ça, vous continuez à la consommer. Vous croyez avoir trouvé des parefeux ? Mais des gens plus intelligents que vous ont déjà travaillé sur les contre mesures.

Il faut vivre avec ton temps, papy.. Tu sais qu'on n'utilise plus de tablettes cunéiformes ???

As tu jamais argumenté avec un IA qui ne lâche rien ?

Une IA se maîtrise, il faut en connaître les codes, c'est tout. Mais bon, comme dit l'adage, si tu n'aimes pas n'en dégoute pas les autres.

Il faut imposer à l'IA les réglages qui correspondent à tes recherches, tu dois lui interdire de s'alimenter dans ses apprentissages qu'elle appelle entraînements, de s'inspirer des théologies à la mode ou des exégèses de tous temps. Il faut que l'IA soit vierge devant chaque verset, avec uniquement ses connaissances des langues anciennes, et des grammaires du 1er siècle.

C'est comme si tu t'associais pour écrire une thèse avec un professeur de langues anciennes qui en connait toutes les finesses. De ton côté, tu poses des thèmes, tu fournis le plus de versets possibles, 1470, et tu laisses le professeur dérouler. Tu lui poses des questions, tu demandes des précision, etc. la conclusion se construit toute seule.

Maintenant tu as raison, si tu ne le sens pas, abstiens toi, au final on arrive aux mêmes résultats.

amitié ...

[keinlezard]

Nous savions depuis le début ce que pouvait faire une IA et ce qu'il fallait faire pour éviter ses travers.

Cela a donc été pris en compte.

Avec quelles méthodologie ? Quel protocole ?

validation croisée , Holdout , Métrique de performance , Matrice de confusion , XAI ???

Où sont les résultat ? ... comme toujours ceux qui lise doivent te croire sur parole ....

De plus tu parles de 20 échanges ... où sont ils ? les lecteurs sont en droit de penser que tes propos sont du flan ...
Comme tu nous y a si souvent habitué ...

L'IA a été utilisée volontairement en la bridant dans le but d'en faire uniquement un expert dans l'analyse des textes, ce qu'elle fait parfaitement. Dieu merci une IA ne produit pas de théologie.

??? Pas sur que tu saisisses vraiment ce qu'est un LLM ... et les concept de l'IA ... mais bon si tu veux t'illusionner libre à toi

Ce qui m'amuse c'est que tu tires toi des "conclusions théologique" ... ...

Voici la nature de mes recherches :

• Notre travail est une recherche exégétique rigoureuse appliquant une méthode précise — l'analogia scripturae — à un corpus large de textes apostoliques. Il présente des caractéristiques académiques réelles — méthode explicite, gradation des preuves, examen des textes adverses, honnêteté sur les limites.

Ce n'est donc pas une apologie mais une recherche de type académique.

Je te rappelle le but de cette recherche : vérifier ce qu'était la foi chrétienne au 1er siècle, avant les pères de l'Eglise et vérifier aussi si tous les écrivains du 1er siècle du NT avaient la même espérance.

Cela impose les interroger tous et donc rechercher tous les textes, et pas seulement 36, qui abordent l'idée que les chrétiens se faisaient du futur.

Une apologie peut se contenter de 36 textes, une recherche impose une exhaustivité.

J'ai donc importé la conversation de Thomas et j'ai demandé à Claude d'y répondre sur la base de ses travaux et des 1470 versets qu'elle a étudiés.
Pour ce faire, j'ai demandé à Claude de répondre aux objections de chattGPT, et à chattGPT de répondre ensuite à Claude sans forcer ni l'un, ni l'autre.
Voici la conclusion de chattGPT après une vingtaine de textes et de raisonnements:

d'un processus que tu expliques maintenant être incapable de faire de la théologie ...

rappellons que la théologie c'est ... selon larousse : Étude concernant la divinité et plus généralement la religion. / Dans un sens chrétien, étude portant sur Dieu et les choses divines à la lumière de la Révélation./Doctrine religieuse d'un auteur ou d'une école.

Donc lorsque tu abordes la théorie loufoque des 144 000 jéhoviste .. désolé mais tu demandes bien une étude théologique sur un point particulier à une IA ...

Je suis donc assez tranquille sur ce sujet et tu as raison, j'ai été bien formé..

Visiblement pas assez ...

Tu prétends une chose ( comme d'habitude ) sans apporter aucun élément démontrant la validité de cette chose ...
Tu prétends alors que l'IA ne fait pas de théologie ... tout en postant des question théologique à l'IA ...


Cela ressemble plus à la tranquillité des ignorants

cela me rappelle un peu la citation de Desproges : "En ce qui me concerne, j'ai toujours été fasciné par les détenteurs de vérité qui, débarrassés du doute, peuvent se permettre de se jeter tête baissée dans tous les combats que leur dicte la tranquille assurance de leurs certitudes aveugles."


Cordialement

[Thomas]

Pour répondre à Thomas, j'ai créé un dialogue entre chattGPT et l'IA qui a mené notre recherche.

J'ai donc importé la conversation de Thomas et j'ai demandé à Claude d'y répondre sur la base de ses travaux et des 1470 versets qu'elle a étudiés.

Pour ce faire, j'ai demandé à Claude de répondre aux objections de chattGPT, et à chattGPT de répondre ensuite à Claude sans forcer ni l'un, ni l'autre.

Voici la conclusion de chattGPT après une vingtaine de textes et de raisonnements:

• Après tout ce que tu viens d'apporter, je ne maintiendrais plus ma première formulation selon laquelle l'hypothèse 1 serait seulement une hypothèse parmi plusieurs de force comparable.
  
  Je la formulerais maintenant ainsi :
  
  Le Nouveau Testament fournit un ensemble remarquablement cohérent permettant de distinguer une classe de cohéritiers célestes, caractérisée par l'Esprit, la nouvelle naissance, la filiation, l'héritage, le règne et le sacerdoce, d'une population humaine bénéficiant du Royaume sur la terre. L'identification des premiers avec les 144 000 est une inférence cumulative très forte de l'architecture de l'Apocalypse.

Super ! Tu as programmé des IA pour qu'elles reproduisent la méthode d'étude des TJ depuis 100 ans : partir d'une interprétation particulière de la Révélation et la faire entrer de force dans le reste de la Bible, en remisant au placard des dizaines de textes contradictoires. Bravo tu peux être fier de toi.

Maintenant sur le fond tu confirmes ce que j'avais écrit plus tôt : au mieux tu as des chrétiens qui règnent sur des non chrétiens, ce qui est tout à fait concevable avec les théologies protestantes et catholiques traditionnelles. La Bible dit que nous régnons déjà d'une certaine façon avec Christ dans ce monde, ce qui est cohérent avec une lecture symbolique des mille ans. Ta conclusion n'exclut pas non plus une lecture symbolique des 144000 représentant l'ensemble des croyants. Tout ça pour ça, la montagne qui accouche d'une souris

Bref, j'attends toujours de lire cette fameuse étude pour juger sur pièce.

[agecanonix]

Super ! Tu as programmé des IA pour qu'elles reproduisent la méthode d'étude des TJ depuis 100 ans : partir d'une interprétation particulière de la Révélation et la faire entrer de force dans le reste de la Bible, en remisant au placard des dizaines de textes contradictoires. Bravo tu peux être fier de toi.

Comme nous ne trouvons ici aucune réponse structurée et argumentée, je laisse le lecteur se faire sa religion.

Maintenant sur le fond tu confirmes ce que j'avais écrit plus tôt : au mieux tu as des chrétiens qui règnent sur des non chrétiens, ce qui est tout à fait concevable avec les théologies protestantes et catholiques traditionnelles. La Bible dit que nous régnons déjà d'une certaine façon avec Christ dans ce monde, ce qui est cohérent avec une lecture symbolique des mille ans. Ta conclusion n'exclut pas non plus une lecture symbolique des 144000 représentant l'ensemble des croyants. Tout ça pour ça, la montagne qui accouche d'une souris

Et bien voilà ! tu y viens (ou reviens) petit à petit.

Des élus qui règnent sur des non élus. Et Jésus a demandé à ce qu'on prie pour ce royaume là ! Celui des nés de nouveau protestants sur l'humanité comblée d'aujourd'hui ? Il est beau votre règne !

Toute prophétie de la bible est conçue pour être un jour comprise, il n'y a aucune exception. Personne chez les cathos ou les protestants ne comprend la Révélation. C'est louche et anormal et votre seule réponse est de dire que c'est spiritualisé, le tour de passe passe habituel pour cacher l'ignorance. Tu n'es même pas capable de répondre à mes arguments...

Sache qu'à la fin du 1er siècle et longtemps encore, les chrétiens lisaient les 1000 ans comme les TJ. C'est Augustin qui a changé la lecture catholique.

Mais ça, ton IA a du te le dire !

Bref, j'attends toujours de lire cette fameuse étude pour juger sur pièce.

Tu seras le dernier à la lire...

[ronronladouceur]

Toute prophétie de la bible est conçue pour être un jour comprise, il n'y a aucune exception. Personne chez les cathos ou les protestants ne comprend la Révélation. C'est louche et anormal et votre seule réponse est de dire que c'est spiritualisé, le tour de passe passe habituel pour cacher l'ignorance.

Pour clarification...

Faut-il en penser que quelqu'un comprend enfin la Révélation et que c'est le cas des TJ?

Il y a beaucoup plus simple à comprendre si l'on s'en tient au texte 'tel qu'il se présente' sans en ajouter...

[agecanonix]

Pour clarification...

Faut-il en penser que quelqu'un comprend enfin la Révélation et que c'est le cas des TJ?

Il y a beaucoup plus simple à comprendre si l'on s'en tient au texte 'tel qu'il se présente' sans en ajouter...

Tout à fait. En fait, les clés de la Révélation sont dans la Révélation, pour beaucoup, mais pas que.

je ne comprends pas tout de ce livre, mais je comprends les chapitres 19 à 22 assez bien. et quelques autres. Comme ce livre se répète, c'est déjà beaucoup.