l'unité et la dualité : Empedocle avait il deja tout compris ?

[ronronladouceur]

J ouvre un parenthese
Je viens d apprendre qu il ont découvert un 4eme état de l eau
Je ne me souvient plus ce que c est
Je viens de retrouver c est l état plasma

Ça me rappelle un de mes thèmes de pensée : le toujours-plus : Ce qui fait qu'il y aura toujours plus à découvrir, le champ étant ouvert... Donc à suivre...

Quant au titre du topic, au regard de ''l'unité et la dualité'', la pensée suivante m'est venue : l'unité et la diversité...

[enso]

Ça me rappelle un de mes thèmes de pensée : le toujours-plus : Ce qui fait qu'il y aura toujours plus à découvrir, le champ étant ouvert... Donc à suivre...

Quant au titre du topic, au regard de ''l'unité et la dualité'', la pensée suivante m'est venue : l'unité et la diversité...

je me pose la question est ce vraiment un plus ou des variations ou facettes ou expression d'un meme theme

"Le Tao engendre l'Un, l'Un engendre le Deux, le Deux engendre le Trois, le Trois engendre tous les êtres" est une phrase tirée du chapitre 42 du Tao ...

fightclub le resume comme la duplication = la copie de la copie mais chaque copie developpe des differences des alteration des mutations des ecarts avec la copie original etc ... exemple la genetique ou memetique ... ainsi cette evolution crée la diversité divergence ... et en arabe il existe un mot pour decrire tout ce processus c la racine : khalifa qui donnera le fameux califa en francais ... :
viewtopic.php?t=73162

Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: «Je vais établir sur la terre un «Khalifa».
Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?» – Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!».

[Oiseau du paradis]

l'une des theories qui celon moi decrit bien ce phenomene de dualité dans notre monde c'est celle d'Empedocle qui decrit le monde suivant 2 force : amour (attraction) et haine (repulsion) (affinité atome crochu

Selon moi, il s'agit d'une seule et même force. Autrement dit, la haine et l'amour décrivent l'intensité d'un ressenti qui, lorsque traduit en actes, en définit les contours sur une échelle de grandeur humaine (haine, indifférence, amour).

que pensez vous de cette vision duel du monde en particulier celle decrite par empedocle ?
est ce une vision simpliste caricatural voir fausse
ou est ce que cela reflete une realité du monde donc quel sens lui donnée ?

Et donc, en mon sens, cette vision de la dualité est simpliste, caricaturale et plutôt aliénante bien qu'elle reflète une réalité largement répandue.

[enso]

Selon moi, il s'agit d'une seule et même force. Autrement dit, la haine et l'amour décrivent l'intensité d'un ressenti qui, lorsque traduit en actes, en définit les contours sur une échelle de grandeur humaine (haine, indifférence, amour).



Et donc, en mon sens, cette vision de la dualité est simpliste, caricaturale et plutôt aliénante bien qu'elle reflète une réalité largement répandue.

quel serait cette meme force comment la nommé
c vrai qu'avec indifference on voit un nouvel axe
car la haine est deja une forme de consideration de reconnaissance d'attachement de dependance voir d'identification ...

l'indifference releve du detachement ... donc l'une des pire forme de mepris = insignifiant l'indiferencier ???

Ajouté 28 minutes 48 secondes après :

Selon moi, il s'agit d'une seule et même force. Autrement dit, la haine et l'amour décrivent l'intensité d'un ressenti qui, lorsque traduit en actes, en définit les contours sur une échelle de grandeur humaine (haine, indifférence, amour).



Et donc, en mon sens, cette vision de la dualité est simpliste, caricaturale et plutôt aliénante bien qu'elle reflète une réalité largement répandue.

on pourrai pour eviter cette dimension de ressenti humaine (plaisir deplaisir) parler de force d'attraction et de repulsion comme pour les poles magnetique d'un aimant ...

et dans notre realité c 2 forces sont difficilement conciliable...

empedocle n'est pas le seul plusieur penseur on emis cette meme idée en la formulant differement
exemple la deese ishtar renferme ces 2 dimensions guerre et amour ...
exemple heraclite voir : https://lenuki69.over-blog.fr/article-l ... 99665.html
Cela implique que le combat se situe au sein du Tout lui-même :
« La guerre est le père de toutes choses, de toutes le roi ; et les uns, elle les porte à la lumière comme dieux, les autres comme hommes ; les uns, elle les fait esclaves, les autres, libres. » (Fragment 129 Conche, 53 Diels)

Pour comprendre cette « unité des contraires » qui fait de la guerre le principe et le moteur de toutes choses, il faut partir de la nouveauté que constitue la pensée d’Héraclite : le mouvement est posé par lui comme un sujet en soi et comme principe de sa doctrine. Ce qu’il affirme d’abord, c’est la mobilité de toute chose :
https://lenuki69.over-blog.fr/article-l ... 99665.html


explication de gemini de ce mot polemos (polemique meme racine ?)

• Le Pòlemos (le combat / le conflit) : Pour Héraclite, le mot grec pòlemos ne désigne pas seulement la guerre militaire sanglante, mais le principe dynamique de tension et d'opposition entre les contraires (le chaud et le froid, la vie et la mort, le jour et la nuit).
• Le moteur du devenir : L'univers n'est pas immobile ; il est en perpétuel changement (panta rhei, « tout coule »). Ce mouvement est généré par l'affrontement et l'ajustement permanent des forces contraires.
• Une harmonie cosmique : Loin de prôner la violence gratuite, Héraclite explique que cet ordre du monde (le Logos) naît précisément de la lutte des opposés, un peu comme l'arc ou la lyre dont la justesse du son dépend de la tension contraire des cordes.


comparer avec les concept allemand spannung et stimmung : accord
viewtopic.php?p=1437207#p1437207

[ronronladouceur]

Pour comprendre cette « unité des contraires »

Je suis plutôt d'accord avec Oiseau du paradis (si j'ai bien compris): il s'agit d'un thème unique avec intensités variables...

[Oiseau du paradis]

on pourrai pour eviter cette dimension de ressenti humaine (plaisir deplaisir) parler de force d'attraction et de repulsion comme pour les poles magnetique d'un aimant ...

Oui même phénomène bien que la source soit différente.

et dans notre realité c 2 forces sont difficilement conciliable...

L'évidence même; la composition des éléments est différente.

Je suis plutôt d'accord avec Oiseau du paradis (si j'ai bien compris): il s'agit d'un thème unique avec intensités variables...

Très bien reformulé bien que ce soit la force du sentiment qui est à intensité variable.