Beauté littéraire du coran vs Proust

enso · Message par **enso** » 19 avr.22, 02:56

Les musulmans prétende que le coran est insurpassable en terme de beauté littéraire

Pourtant ce cours extrait du temps perdu de Proust me prouve le contraire et me raconte une toute autre histoire

https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=68073

enso · Message par **enso** » 22 juin22, 06:37

abduallah alqasimi grand savant de l'islam qui a dementi et delaisser l'islam

vic · Message par **vic** » 25 juin22, 03:35

a écrit :Enso a dit : Les musulmans prétende que le coran est insurpassable en terme de beauté littéraire

En plus " beauté insurpassable " c'est une idée qui ne veut rien dire puisque la beauté c'est purement subjectif . C'est employer un terme absolu sur une valeur purement relative que sont les gouts en matière de beauté .Du coup , il suffit simplement qu'une seule personne trouve une oeuvre qui lui semble plus belle ( ce qui est très facile ) , pour que le coran se trompe .

d6p7 · Message par **d6p7** » 25 juin22, 03:46

Chez vic il n'y a rien, même pas le relatif.

vic · Message par **vic** » 25 juin22, 03:51

d6p7 a écrit : 25 juin22, 03:46 Chez vic il n'y a rien, même pas le relatif.

Ben tu es binaire , soit tantôt pour toi une chose existe , soit tantôt elle n'existe pas .
je préfère effectivement parler de vérité relative .

d6p7 · Message par **d6p7** » 25 juin22, 03:54

vic a écrit : 25 juin22, 03:51 Ben tu es binaire , soit tantôt pour toi une chose existe , soit tantôt elle n'existe pas .

Cela dépend de ce dont tu parles en parlant d'existence ..., j'essaie de te faire sentir qu'il y a quelque chose derrière la réalité, la réalité apparente, quelque chose d'absolu qui en serait la substance, la moelle substantifique.

Alors tantôt j'emploie un langage dans un sens, tantôt dans l'autre selon les propos tenus par nous deux.

vic · Message par **vic** » 25 juin22, 04:15

a écrit :D6p7 a dit : Cela dépend de ce dont tu parles en parlant d'existence ..., j'essaie de te faire sentir qu'il y a quelque chose derrière la réalité, la réalité apparente, quelque chose d'absolu qui en serait la substance, la moelle substantifique.

Spéculation, personne ne peut être omniscient pour voir l'absolu pour confirmer son existence ou pas .
C'est ça l'orgueil du croyant , se croire capable de statuer sur la réalité absolue .

d6p7 · Message par **d6p7** » 25 juin22, 04:27

vic a écrit : 25 juin22, 04:15 Spéculation, personne ne peut être omniscient pour voir l'absolu pour confirmer son existence ou pas .
C'est ça l'orgueil du croyant , se croire capable de statuer sur la réalité absolue .

La vie de l'homme qui ne connaît pas est comme dans un rêve, il rêve qu'il est mais il n'est pas. La vie qu'il a en dehors du rêve est comme la vie qu'il a dans le rêve, une vie comme diminuée, une vie dans laquelle il n'a pas tout le sens.

Une fois sortie de cette vie là, il réalise alors qu'il était dans un rêve, oui la vie du rêve nous apprend par analogie ce qu'est la vie spirituelle quand on ne l'a vit pas. Et le réveil, la prise de conscience que tout cela n'était qu'un rêve.

enso · Message par **enso** » 03 juil.22, 00:18

Panim-Pnim, visage et intériorité
https://akadem.org/search_result.php?se ... +pnim&tb=1

proust
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 8#p1415338
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 6#p1445476
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1414530
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 9#p1443089
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 8#p1414758
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 7#p1442927

le visage de Swann comme paradigme juif
https://akadem.org/sommaire/colloques/p ... 5_4187.php
https://akadem.org/sommaire/colloques/p ... 8_4187.php
https://akadem.org/sommaire/colloques/p ... 1_4187.php

vic · Message par **vic** » 22 juil.22, 04:05

a écrit :D6p7 a dit : La vie de l'homme qui ne connaît pas est comme dans un rêve, il rêve qu'il est mais il n'est pas. La vie qu'il a en dehors du rêve est comme la vie qu'il a dans le rêve, une vie comme diminuée, une vie dans laquelle il n'a pas tout le sens.

Une fois sortie de cette vie là, il réalise alors qu'il était dans un rêve, oui la vie du rêve nous apprend par analogie ce qu'est la vie spirituelle quand on ne l'a vit pas. Et le réveil, la prise de conscience que tout cela n'était qu'un rêve.

C'est vrai que te lire provoque en moi un profond sommeil . Tu n'as pas vraiment l'imagination de Proust .

enso · Message par **enso** » 11 oct.26, 21:53

black swan lily (suzanne suzy)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Du_c%C3%B ... chez_Swann
viewtopic.php?p=1596205#p1596205

je trouve le cantique des cantique beaucoup plus beau que le coran
viewtopic.php?t=67981&start=30
viewtopic.php?t=67757

viewtopic.php?p=1596079#p1596079

Amandin01 · Message par **Amandin01** » 19 oct.26, 06:03

Je me suis mis au Coran il y a pas longtemps, donc je suis loin d'être un spécialiste. Mais comparer ça à Proust, je trouve ça compliqué : le Coran est fait pour être récité, et en français on perd énormément de la musique du texte. C'est un peu pour ça que j'ai commencé à apprendre l'arabe, via Alimnee, histoire de pouvoir le lire dans le texte un jour. Après la beauté, ça reste assez subjectif de toute façon.

enso · Message par **enso** » 20 oct.26, 08:07

Amandin01 a écrit : 19 oct.26, 06:03 Je me suis mis au Coran il y a pas longtemps, donc je suis loin d'être un spécialiste. Mais comparer ça à Proust, je trouve ça compliqué : le Coran est fait pour être récité, et en français on perd énormément de la musique du texte. C'est un peu pour ça que j'ai commencé à apprendre l'arabe, via Alimnee, histoire de pouvoir le lire dans le texte un jour. Après la beauté, ça reste assez subjectif de toute façon.

il faut reussir a faire la part entre la beauté de la langue du texte et de la recitation ...

la langue arabe litteraire est elle meme une langue chansonnante
donc il est très facile d'obtenir cette musicalité je peux meme de faire ecouter des textes chantonné a la facon du coran tu ne fera pas la difference tu ne serai distingué le coran des autre texte

aprés c vrai que le coran a une certaine prosodie metrique et rime mais elle est très pauvre
voir par exemple la sourate 114 beaucoup trop de repetition ..

de plus cette facon de recité ou chantonné que l'on appel tajwid est une innovation à l'origine cela n'existé pas ...

en faite ce qui m'impressionne chez proust que moi meme je n'ai pas lu
c la subtilité du passage de la madeleine avec quel finesse il a su capter cette impression qui a donné son nom a cette sensation madelaine de proust ...

je ne voi pas dans le coran un passage aussi subtil dans sa description ...
aprés peut etre que justement moi meme je ne maitrise pas suffisament l'arabe et que je n'ai pas developpé cette sensibilité a la poesie arabe ...
mais je reste ouvert je ne demande pas mieu que l'on me demontre cette beauté du coran ...

exemple d'imitation du coran