Tout ce qui existe est Dieu

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ronronladouceur

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Re: Tout ce qui existe est Dieu

Ecrit le 12 nov.26, 03:35

Message par ronronladouceur »

enso a écrit : 11 nov.26, 21:20Haydar Amuli :
Dieu (son Essence) contient déjà en lui toutes les réalités spirituelles.
Dieu se manifeste en 3 étapes :
Unité absolue : Dieu seul, tout est contenu en lui.
Unité qui se contemple : Dieu regarde ses attributs, ce qui prépare le passage de l’un au multiple (les modèles de toutes les choses futures).
Seigneurie : Dieu se montre comme lumière qui crée les êtres.
Ceux-ci deviennent ensuite des “témoins” de ses Noms.
- Dieu serait un contenant, etc.?

- Il se regarde / se contemple, comme s'il se voyait à distance, à l'image d'un miroir...

- Les choses n'existent pas, puis tout à coup se mettent à exister... Donc le temps s'amorce à petite vitesse... Mais pourquoi à ce moment-là? Alors le temps lui aussi se mettrait à exister, implicitement, mais lentement?

- Quelle est la motivation divine? Du plan des archétypes au plan de la manifestation? Selon quel critère? À quel moment?

Évidemment on trouvera de quoi répondre aux questions vu cette propension de l'imaginaire à faire des pieds et des mains pour tout justifier...

Mais n'y a-t-il pas plus à voir dans cette propension que dans ce qui a été imaginé?
Pensée parfois élaborée au fil d’un dialogue réflexif...

Oiseau du paradis

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Re: Tout ce qui existe est Dieu

Ecrit le 12 nov.26, 06:08

Message par Oiseau du paradis »

Bonjour enso,

Je ne suis pas en harmonie avec le résumé de l'IA que tu as choisie. Ella a loupé l'essentiel qui distingue les deux protagonistes. Selon Baha'u'llah, les attributs de déité, seigneurialité et servitude se réfèrent aux Manifestions divines universellement reconnues et non à l'Essence Inaccessible puisque cette dernière ne contient rien en elle qu'elle-même tandis que Haydar Amuli inclut des unités hénadiques dans sa définition de l'Absconditum.
enso a écrit :mais ce que je retiens de ton texte c qu'il pose une vrai question qui est celon moi est le noeud du probleme que je doit mal formulé :
quel rapport entre dieu transcendant et le dieu manifesté ou immanent ?
c là que mon cerveau bug ... :grinning-face-with-sweat:
Pour ma part, je dirais qu'il s'agit de la Station qu'occupe le Verbe de Dieu par l'entremise des Manifestations qui sont les canaux par lesquels la Révélation descend jusqu'au Monde de la Création. Les écrits de ma bibliothèque de référence stipulent clairement que :
a écrit :Bien que l'âme humaine de la manifestation ait pris naissance en ce monde, elle existait néanmoins dans le monde spirituel avant sa naissance physique. Les âmes immortelles des hommes ordinaires n'ont, elles, aucune préexistence semblable; elles naissent au moment de la conception.
Bonne fin de journée par chez vous.

enso

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Re: Tout ce qui existe est Dieu

Ecrit le 12 nov.26, 23:38

Message par enso »

bonjour

j'ouvre une parenthese : avec le concept de tamawaju
viewtopic.php?p=1596661#p1596661

Le champ lexical de la mer chez Ibn ʿArabī

Les termes principaux
Baḥr (بحر), la mer, l’océan : image de l’Être divin dans son étendue sans limite.
Les formes du monde y apparaissent comme des vagues.

Mawj / tamawwuj (موج / تموج), la vague, l’ondoiement :
la multiplicité des formes qui surgissent de l’Un, sans jamais lui être étrangères.
Barzakh (برزخ), l’isthme, l’entre-deux. Il vient du Coran (LV, 19-20) :
deux mers se rencontrent sans se mêler, car un barzakh les sépare.
Chez Ibn ʿArabī, c’est un concept majeur : une réalité qui sépare et relie à la fois deux choses (le sensible et l’intelligible, Dieu et le monde, l’ici-bas et l’au-delà).
Le monde de l’imagination (ʿālam al-mithāl) est le barzakh par excellence, et l’homme parfait en est un aussi.
Majmaʿ al-baḥrayn (مجمع البحرين), le confluent des deux mers (Coran XVIII, 60-65) :
lieu de la rencontre de Moïse et de Khiḍr. Ibn ʿArabī y lit la rencontre de la science exotérique (loi) et de la science ésotérique (connaissance directe).
Sāḥil (ساحل), le rivage : la limite que l’on croit pouvoir assigner à l’océan.
Chez Ibn ʿArabī, l’océan est précisément sans rivage, et c’est de là que vient le titre de Chodkiewicz, Océan sans rivage.
Māʾ (ماء), l’eau :
substance de la vie et de la connaissance, souvent associée à la science (ʿilm) et à l’origine de toute chose (Coran XXI, 30).
Ghawṣ / ghawwāṣ (غوص / غواص), la plongée, le plongeur :
celui qui descend dans les profondeurs du sens pour en tirer les perles de la connaissance.
Ibn ʿArabī emploie cette image pour le pénétrant lecteur du Coran.
Durr / jawhar / lulu’, les perles :
ce qu’on trouve au fond de la mer, c’est-à-dire les sens cachés des révélations.
Safīna (سفينة), le navire, l’arche :
image du voyage spirituel, notamment dans le chapitre de Nūḥ (Noé) des Fuṣūṣ al-ḥikam.
Ṭūfān (طوفان), le déluge : à Noé est associé le thème de l’immersion et de la « noyade » (ghurq) dans la Mer de l’Unité.
Ghurq (غرق), la noyade :
anéantissement du voyageur dans l’océan de l’Unité.


Le tamawwuj (تموج) chez Ibn ʿArabī

Tamawwuj vient de mawj, « vague ».
Il désigne l’ondoiement, le fait de se mouvoir en vagues.
Le mot renvoie au Coran (XVIII, 99 : yamūju fī baʿḍ, « ils ondoieront les uns dans les autres »), mais surtout à l’une des images maîtresses de la pensée akbarienne : la mer et ses vagues.

L’image centrale : l’Océan et les vagues
Pour Ibn ʿArabī, l’Être véritable (al-Ḥaqq) est comme un océan sans rivage. Le monde (al-ʿālam) est la multiplicité de ses vagues, ses formes, ses configurations changeantes.


La vague n’a pas d’existence autonome :
elle est de l’eau, mais n’est pas l’eau « en soi ».
On ne peut dire qu’elle est identique à la mer, ni qu’elle en est entièrement distincte.
C’est le fameux schème du huwa lā huwa (« Lui / pas Lui ») :
le monde est à la fois Dieu et non-Dieu, selon le point de vue.
La multiplicité des vagues n’abolit pas l’unité de la mer ;
l’unité de la mer ne supprime pas la réalité des vagues.
Ibn ʿArabī refuse aussi bien un monisme qui effacerait les différences qu’un dualisme qui séparerait Dieu du monde.
Le tamawwuj comme théorie de la manifestation

L’ondoiement exprime :
La création continue (tajdīd al-khalq) : à chaque instant, une vague s’élève, se défait et est remplacée par une autre. Le monde n’est jamais deux instants identique à lui-même.
Le souffle du Miséricordieux (nafas al-Raḥmān) :
l’existentiation est un « soupir » divin qui libère les possibles.
Les vagues sont un peu comme les modulations de ce souffle.
Les théophanies (tajalliyāt) :
les formes sont les auto-manifestations de l’Un, jamais répétées (lā takrār fī al-tajallī).
La réceptivité des essences : chaque vague a sa « forme » propre, déterminée par les archétypes (aʿyān thābita), qui reçoivent l’existence selon leur capacité.
Une précision de méthode
B:ec/g/ergosystem-phenom-stimung-Heidegger :T:dma:emr:osv:cnv:aprem:cfsys:sfie:boite:4E:5R:hr
jambaynDod

ronronladouceur

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Re: Tout ce qui existe est Dieu

Ecrit le 13 nov.26, 03:47

Message par ronronladouceur »

enso a écrit : 12 nov.26, 23:38
- Sāḥil (ساحل), le rivage : la limite que l’on croit pouvoir assigner à l’océan.

Chez Ibn ʿArabī, l’océan est précisément sans rivage, et c’est de là que vient le titre de Chodkiewicz, Océan sans rivage.

-image de l’Être divin dans son étendue sans limite.
Rien au-delà, pure immanence...
Ibn ʿArabī refuse aussi bien un monisme qui effacerait les différences qu’un dualisme qui séparerait Dieu du monde.
Les distinctions sont peut-être relatives ''temporairement'', mais elles n'échappent pas à leur essence identitaire. Elles relèvent de l'absolu dont elles procèdent...

L'Être est acte...
Pensée parfois élaborée au fil d’un dialogue réflexif...

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