Mise au point sur la liberté d'expression et la censure

[Pasteur Patrick]

Je commence à comprendre petit à petit les obscurités de la pensée de quelques-uns parmi nous qui se servent de n'importe quels moyens, des plus bas aux plus vils, pour démontrer les horreurs dont ils sont porteurs et qu'ils tentent malgré nos lois de faire valoir hic et nunc.

Au fond, il peut paraitre habile de citer l'un ou l'autre, hors contexte bien entendu, et par un jeu habile machiavélique, d'en faire ressortir ce que l'on veut, dans de noirs desseins inavouables, surtout faire dire le contraire de ce que voulait dire l'auteur cité.
Mais leur malignité,quelque habile qu'elle soit ! ne sert pas leur cause car elle se voit comme en plein jour.
Quelques-uns, dépassés ou mal instruits de l'affaire, se sont laissé abuser par ces marionnettes .

Que faire ?
Laisser agir ?
Réagir?
Dans les deux cas, c'est s'exposer et prendre des risques.
- Dans le premier, on sera taxé de laxiste. Plus d'un parmi nous agonira d'injures tel modérateur ne n'avoir pas su faire taire le crime.
- Dans l'autre, on sera le tyran bridant la liberté d'expression des uns et favorisant d'autres.
Comment contenter sans mécontenter?

Chacun sait ou l'apprendra un jour en me lisant que la liberté d'expression est à mes yeux un principe supérieur et la censure un principe inférieur, mais pas inexistant! En effet, on ne peut tout vouloir au nom d'un principe quelque supérieur qu'il soit ! L'absoluité d'un principe ne doit pas faire oublier que nous vivons sur terre et non au Royaume des cieux. Ainsi, il est facile de faire voir que la liberté que nous voulons tous s'inscrit dans des limites factuelles. Le mythe du Bon sauvage, vivant libre et nu dans une Nature pourvoyeuse et sacralisée est mort depuis belle lurette. Il n'y a pas de liberté "naturelle". La liberté s'acquiert car elle n'est pas donnée: elle se prend et on en vit même à l'intérieur des dictatures les plus terribles.

Dans le cas, bien plus bénin, des caricatures, je vous demande un peu d'attention, un certain rachel de sinistre mémoire ose avec une hardiesse peu commune mettre sur le même pied la caricature antisémite dont le but est de minimiser, voire nier la réalité des camps de la mort à Auschwitz, Dachau et alii et la caricature de fanatiques religieux. Il me reproche de l'avoir tancé vertement car il démontrait lors de chacune de ses interventions son antisémitisme à l'aide d'une caricature d'un Juif. Mémoire courte! Caricature qui rappelait l'idéologie nazie se répandant avec des médias assujettis. On en connait l'histoire et les déboires et les conséquensces funestes pour un peuple: six millions de morts au nom d'une idéologie raciste. Pas question de dialoguer avec des antisémites aujourd'hui. On leur rappelle la loi !
Mais les noirs desseins de rachel se voient comme en plein jour: la tactique parait habile mais ne peut faire long feu.

D'un côté la loi interdit par des décrets, des ordonnances ou par des lois contraignantes qu'on "révise" l'Histoire en niant les millions de disparus au nom d'une idéologie singulièrement cruelle et mortifère.
La volonté d'éradiquer un peuple avec des moyens industriels serait-elle un sujet à dabat ou à mettre sur le même pied qu'une caricature de fanatiques religieux instrumentalisant la religion de millions de braves hommes et de femmes ?
Je dis NON. Manipulation éhontée.
Car de l'autre côté, la loi protège la pluralité de la foi sous ses diverses formes religieuses et exhorte au respect des convictions des citoyens pour autant que celles-ci n'entravent pas l'intérêt général qui lui est supérieur.
Car la difficulté est là - et j'en appelle au bon sens de la part de ceux qui ne l'ont pas encore compris !
La polémique doit cesser et elle cessera le jour où les fanatiques haineux cesseront de manipuler les médias et les masses re;ligieuses de nos Etats démocratiques.
En apparence , mais en apparence seulement, on peut faire dire blanc ou noir au même homme.
Je condamne en effet la caricature du juif car il s'agit manifestement d'une acte répréhensible qui relève de la loi chez nous... et je ne condamne pas la caricature des fanatiques religieux qui poussent au crime de pauvres hères perdus et désespérés vivotant dans une société où ils n'ont pas de place, pensent-ils.

Les deux caricatures ne sont en effet pas du même tonneau ! Elles ne se valent à aucun moment. D'un côté de la balance, six millions de morts, de l'autre, des responsables poussent au meurtre et à la haine avec des morts possibles. D'un côté, seule la méditgation sur l'horreur humaine passée, présente et avenir (car il faut prévenir), de l'autre moquerie saine poussant à la réflexion pour condamner l'ignomie.

Si rachel n'en a cure et veut faire croire que je trompe en disant tout et son contraire, qu'il se trompe! Je n'ai certes aucun monopole du discours vrai et ne suis qu'un homme faillible, sujet à l'erreur comme chacun, mais ici, je crois, que je ne suis pas dans l'erreur et que mon raisonnement et mon comportement, s'ils ne sont impeccables de par ma nature humaine, sont cohérents, se tiennent et se justifient!
Dont acte.

A tous salut!

[Jupiterus]

Je condamne en effet la caricature du juif car il s'agit manifestement d'une acte répréhensible qui relève de la loi chez nous... et je ne condamne pas la caricature des fanatiques religieux qui poussent au crime de pauvres hères perdus et désespérés vivotant dans une société où ils n'ont pas de place, pensent-ils.

Des caricatures de fanatiques y en a toujours eu, surtout en Algérie. Et des caricatures sur l'Islam en général c'est du déjà vu. Mais ce n'est pas de ces caricatures-là dont nous manifestion notre peine, mais des caricatures du PROPHETE. On ne touche pas au Prophète, il est plus précieux pour un musulman que nos parents, nos enfants.... mais cela te dépasse.

J'ai souvent remarqué que tu te rangeais souvent dèrriere les lois, finalement t'es prisonnier d'elles. Tes propres opinions ne découlent que d'elles.

T'es protestant, t'es Pasteur aussi, l'homosexualité est illicitte mais comme la loi des Hommes l'y autorise alors tu es pour....

Je suis musulman, l'homosexualité est illicite, alors je suis contre cette loi mais comme elle est là je la tolère sans l'accepter. Tu vois la nuance.... Je vis sous les lois, certaines me déplaisent (=mon opinion), on fait avec.

[Pasteur Patrick]

Je crois qsurtout , cher Jupitérus que tu fais une obsession et une fixation sur un personnage dont je n'ai à aucun moment parlé ci-avant.
Je te parle des intentions visées et tu t'arrêtes aux interprétations données par les imans qui vous manipulent à dessein.
Ton incompréhension me dépasse, en effet.
Je te parle de principes généraux, et tu m'opposes une chimère.
Débattre, cela s'apprend.
Salut

[Jupiterus]

Ton post traite sur la liberté d'expression, que des imams profitent de l'occasion des caricatures pour manipuler certains je suis d'accord mais s'ils peuvent le faire c'est parcequ'au départ individuellement ils se sont senti touché....comme tous les musulmans pris individuellement

[Pasteur Patrick]

Je ne voudrais pas que nous monopolisions l'attention de tous à deux, mais je pense que tu as en en partie raison et que tu oublies l'essentiel: à savoir qu'aujourd'hui grâce à des enquêtes publiées un peu partout dans le monde, nous savons avec certitude que les imans danois ont fait une tournée dans les pays musulmans afin de déstabiliser l'occident et exhorter à la haine de ce qui nest pas "islamiquement correct". N'importe qui sachant lire et ayant vu les caricatures incriminées peut se rendre compte à l'évidence de quoi il s'agit: caricaturer le fanatisme des terroristes religieux encouragés par des imans sans scrupule.
Tout le monde sait qu'ils ont manipulé l'opinion publique de ces grands pays musulmans où la population est largement analphabète en y insérant des caricatures et des photos-montages que le journal danois n'avaient jamais publiées (e.a. une photographie d'un Français du Sud avec un masque de porc lors d'un concours du plus beau cochon a été détournée de son objet premier en disant qu'il s'agissait d'une carictarure de MAHOMET).
Tu oublies un peu vite tout cela... mais l'amour est aveugle, dit-on. Je ne t'en veux donc pas.
Salut

[pasteur]

T'es bani mec.. arrete de changer de pseudo tous les 5 minutes. apres ponce pilate c'est pasteur ?

[patlek]

On ne touche pas au Prophète, il est plus précieux pour un musulman que nos parents, nos enfants.... mais cela te dépasse.

Et tu dois accepter que pour nous il ne soit pas du tout un prophète. Que ce soit un personnage appartenant a l' Histoire, et de ce fait que l' on a tout les droits de regard et de jugement sur lui (y compris négatif).

[Vovoss]

T'es protestant, t'es Pasteur aussi, l'homosexualité est illicitte mais comme la loi des Hommes l'y autorise alors tu es pour....

Je suis musulman, l'homosexualité est illicite, alors je suis contre cette loi mais comme elle est là je la tolère sans l'accepter. Tu vois la nuance.... Je vis sous les lois, certaines me déplaisent (=mon opinion), on fait avec.

Pour continuer la parenthèse sur l'homosexualité, une donnée supplémentaire est venue remettre en question ce qui pour moi était une évidence...

En effet, si on analyse rapidement l'homosexualité, on a tendance à penser que cela est contre Nature (et, par extension simpliste, contre Dieu). Si celle-ci est effectivement contre Nature, on peut au mieux la tolérer sans la cautionner.

Cependant, j'ai lu un livre de neuropsychologie et neuroanatomie récemment et cela n'est pas si simple!

Primo, il y a des différences indéniables entre cerveau masculin et féminin (là, ce n'est pas trop étonnant). Secundo il semblerait y avoir des différences entre le cerveau des hommes hétérosexuels et le cerveau des hommes homosexuels (je détaillerai pour ceux que ça intéresse mais c'est assez précis et il faudrait que je réemprunte le bouquin pour être exact).

Cette différence aurait une origine probablement biologique (à moins que cela ne soit acquis, ce n'est pas impossible... enfin dans les deux cas c'est subi).

Cependant, si c'est biologique... on peut légitimement arriver à la conclusion que c'est la Nature même qui crée les homosexuels puisque leur tendance (au moins en partie) est inscrite dans leurs gènes (l'homosexualité est d'ailleurs presque toujours vécu comme une fatalité et non comme un choix).

Ainsi affirmer que l'homosexualité est contraire à Dieu est infondée si c'est Dieu lui-même, par l'intermédiaire de sa Nature (de l'ADN), qui a crée les conditions nécessaires de l'homosexualité.

Bref, je serait bien incapable aujoud'hui d'affirmer que Dieu honnit l'homosexualité (ce qui me semblait possible avant) puisque s'Il avait voulu la tolérer il n'aurait pas crée le monde autrement.

Enfin... je me comprends.

[Jupiterus]

Et tu dois accepter que pour nous il ne soit pas du tout un prophète. Que ce soit un personnage appartenant a l' Histoire, et de ce fait que l' on a tout les droits de regard et de jugement sur lui (y compris négatif).

Si je suis ton raisonnement, l'Holocauste est un évènement appartenant à l'histoire, et de ce fait que l' on a tout les droits de regard et de jugement sur lui (y compris négatif).

[Mickael_Keul]

un ange passe, les ailes chargées de mauvaise foi

[patlek]

Si je suis ton raisonnement, l'Holocauste est un évènement appartenant à l'histoire, et de ce fait que l' on a tout les droits de regard et de jugement sur lui (y compris négatif).

Tous le monde (les exceptions sont rares) a un jugement négatif sur l' holocauste.

Pour le reste, ce qui a été démontré ne peut pas etre nié , et les preuves, documents, vestiges, témoignages etc de la réalité de l' holocauste sont "massives".

Prouve que mohamed est un prophète...

[Invité]

.... Modéré par Troubaadour -

[Invité]

Modéré par Troubaadour


t![/quote]

[IIuowolus]

Ben quoi elle est bien celle-là elle fait rire et en plus elle dénonce la politique de sharon...

[Mickael_Keul]

oui, mais l'invité croit qu'il fait mal avec celà !

comme disait Audiard, "les c*ns , çà ose tout, c'st même à ca qu'on les reconnait "