Le forum sous Firefox

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Ecrit le 15 févr.06, 02:40

Message par meo »

IInowolus a écrit : Ici:
http://www.secuser.com/actu/index.htm
C'est pour se tenir informer des derniers infos.
(c'est là que j'ai lu que cette année linux avait dépassée Win)

Ici:
http://www.cert.org/nav/index_red.html
Pour la liste officiel des vunérabilités
Par port
par os
par program

D'autres questions ?
Voila ce que je trouve sur le site:
"Linux est plus sécurisé que Windows dans un sens car il faut disposer des droits administrateur pour télécharger du code ou modifier un fichier binaire, par exemple. Le problème, dans le monde Windows, vient du fait que l'utilisateur final dispose souvent de droits administrateur sur sa machine. C'est le maillon faible de la chaîne de sécurité. Or, aujourd'hui, nous voyons de plus en plus d'administrations choisir Linux pour leurs postes de travail. Elles deviennent de fait une cible de choix pour les pirates", assure Stéphane Le Hir, P-DG de l'éditeur d'anti-virus Kaspersky France.

Selon Kaspersky France, il existerait aujourd'hui 712 codes malveillants ciblant le noyau Linux, la plupart utilisant une technique de contamination soit par scripts shell Unix, soit par infection des fichiers ELF. Même si la popularité croissante du système d'exploitation pourrait le desservir face aux menaces informatiques, Linux reste cependant relativement bien protégé.

Cette protection, Linux la doit en partie à sa diversité en termes de distribution, un facteur qui réduit la portabilité d'un code malveillant. Par exemple, la gestion des droits administrateur ne s'effectue pas de manière identique d'une distribution à une autre. Ensuite, parce que la communauté - très réactive - corrige rapidement les failles de sécurité. Selon les analyses de Kaspersky, le nombre de failles repertoriées sous Linux est trois fois inférieur au nombre de failles sous Windows.
Maintenant, une petite remarque:
Windows s'installe avec, par defaut, windows media player, internet explorer, quelques jeux (demineur, dame de pique,...) et n'est developper que par Microsoft...

Linux vien avec une panoplie de logiciels utilitaires, serveur, multimedia, bureautique, etc... et il en existe plusieurs distributions: mandriva, gentoo, debien, fedora, freebsd, slackware, suse, turbolinux, pour ne nommer que ceux-la.
Des que l'on trouve une faille dans un logiciel dit open source on l'associe a linux (Unix). Et cette faille se retrouve de plus dans la plupart des distribution ce qui la multiplie par... (combien de distribution, je ne suis pas certain du nombre)...
Il est donc normal que certains sites disent qu'il y a plus de failles de securite sur linux que sur windows, mais cette information est biaisée.

Regardons seulement une partie du fonctionnement internet de windows et linux:

Avec Windows tout roule avec les droits systeme, ce qui fait que si tu provoque une erreure de type "buffer overflow" tu peux injecter du code et avoir une belle fenetre DOS sur ton ecran avec comme prompt c:\windows\system32 et tu es donc administrateur sur la machine distante et tu peux tout faire: effacer des fichier, modifier des fichiers, installer des virus, chaval de troie, spam bot, formatter le disque dur,... tu es libre de faire ce que tu veux... Downloader la SAM (les compte utilisateur) et prendre le temps qui faut pour decrypter les mots de passe. Une fois le système hacké, les backups ne servent plus a grand chose, il fut réinstaller sans savoir par ou le hacker est passé et sans savoir ce qui été affecté dans le système ce qui amène de forte chance de récidive.
De plus, sur Windows, tout utilisateur se donne les droits d'administrateur pcq sinon il ne serais pas facile pour procéder è l'installation de nouveau logiciel et, de toute facon, meme windows XP vous les donnes par défaut. Si l'utilisateur exécute un virus soit après un download ou dans un mail ou autre... Il n'y a rien pour l'empêcher si votre anti-virus ne reconnait pas le virus.

Regardons vu du cote linux:
Tout service sensible roule sur un compte créé pour lui avec le droit d'accéder a son répertoire rien de plus et n'ayant meme pas le droit de partir un shell, donc pas de login. Admettons que réussisse a trouver une faille dans apache (un exemple) et tu créé une attaque de buffer overflow... premièrement ca ne te donnera pas de shell pcq l'utilisateur apache n'y a pas droit, et admettons que tu l'attaque diféremment et que tu réussi a lui faire exécuter une commande, le seul répertoire dont tu auras accès sera le site web desservit par apache. Le hacker n'aura pas accès au /etc/shadow (le fichier qui contient les mot de passes encryptés). Il suffit a l'admin de corriger la faille de l'application prise en défaut et de remettre le site avec l'aide du backup dont tout véritable admin fera quotidiennement.
Sous Linux, l'utilisateur est un simple utilisateur, s'il veux installer une application, il le fait en mode su (Ça lui prend le mot de passe root) et l'installation se fait avec les droits d'admin (root), si l'utilisateur exécute un script malveillant (parceque des virus ça n'existe pas sous linux), il exécutera ce script avec ses droits a lui, donc les seuls fichiers qui peuvent être affectés sont dans son répertoire personnel. Le script ne modifiera donc pas les fonctions du système.

Je me spécialise en sécurité informatique et je peux t'assurer que le fonctionnement interne des ses diférents systèmes fait en sorte que Linux est le plus sécuritaire.

La notion importante à ne pas oublier: Si une faille est publié pour apache, cette faille sera affichée pour chaque distribution Linux existante ce qui en decuplera l'illusion d'importance.

Oui oui je sais le titre du post parle de Firefox mais on a attaqué Linux alors je réagit :lol: et puis c'est tellement le fun de parler d'autre chose que la religion des fois lol

IIuowolus

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Ecrit le 15 févr.06, 10:38

Message par IIuowolus »

Mdr, alors si tu es informaticien tu sais trés bien que ce que tu essaie de faire; c'est comme si un croyant voulais en convertir un autre... donc je trouve qu'au contraire on est trés proche des discutions de clocher...

Donc tu sais trés bien qu'aucun system est infaible et tu sais que jusqu'à aujourd'hui linux n'a fait que bénéficier de son statut élitaire qui ne l'a pas mis sous le feu des projecteurs des pirates...

Et donc quand je dit que le nombre d'exploit sur linux on dépassée ceux sur windows, je ne parle pas d'un dépassement de la mémoire tampon...

D'autant, que la plus part des intrusions que du doit rencontrée dans ta profession ne se font que trés rarement part se bier à moins que tu t'occupe d'une réseau trés convoitées...

Aprés avoir mater ton profil, il me semble qu'il y a quand même une différence plus que notable entre Admin et sécurité...

Comme je connais mon "ennemis" les lois universelle de causalité et que j'aime les bon outils, je ne suis pas sans savoir qu'avantâges représente inconvenients, et je pense que configurer OpenBSD ou s'offrir une crunch box n'est pas à la porter de n'importe quels informaticiens et qu'il est plus rapide d'économiser pour un crunch box que de maitrisé les paramêtres de configurations d'Openbsd.

Pour finir
on parlait de configurer explorer et tu me parle d'overflow
tu te présent comme de la securité et tu es admin
et tu parle d'un version linux tout publique comme d'une version paramêtrer.
Donc ça dérape trop à mon goût pour restez sérieux,
si j'ai choisis l'informatique c'est justement parce qu'elle
fesait se qu'on lui disait et disait ce qu'on lui avait dit.
Donc basta, t'as pas la même pile ISO que moi et y'a des problèmes de compatibilité entre nos protocoles et nos sockets.

Donc merci cette discution m'as été trés instructives...

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Ecrit le 15 févr.06, 12:52

Message par meo »

IInowolus a écrit :Mdr, alors si tu es informaticien tu sais trés bien que ce que tu essaie de faire; c'est comme si un croyant voulais en convertir un autre... donc je trouve qu'au contraire on est trés proche des discutions de clocher...
C'est possible, mais je parle des faits, j'ai passé de Windows à Linux qu'une fois devant les faits apres analyse objective.
IInowolus a écrit :Donc tu sais trés bien qu'aucun system est infaible et tu sais que jusqu'à aujourd'hui linux n'a fait que bénéficier de son statut élitaire qui ne l'a pas mis sous le feu des projecteurs des pirates...
Microsoft roule sur environ 20% des serveurs sur Internet, et des versions de Unix/Linux roulent le reste, penses-tu que les hackers ne tentent pas de penetrer sur ce type de serveur qui leur donnerais une conection haut debit et ouvert pratiquement 24/24?
IInowolus a écrit :Et donc quand je dit que le nombre d'exploit sur linux on dépassée ceux sur windows, je ne parle pas d'un dépassement de la mémoire tampon...
C'est le type de vulnerabilite le plus repandu. Sinon, il reste la betise humaine communement appelee le "social engeniering" ou encore les mot de passes "fragiles" ce qui ne constitue pas une vulnerabilite systeme et qui touche nimporte quelle plateforme.
IInowolus a écrit :D'autant, que la plus part des intrusions que du doit rencontrée dans ta profession ne se font que trés rarement part se bier à moins que tu t'occupe d'une réseau trés convoitées...
Je ne devoilerai pas le nom de la compagnie pour laquelle je travail, mais sache que comme toute entreprise qui offre certains services web, il y a pas mal d'essai en effet et l'analyse des requetes constitue une bonne partie de ma charge de travail.
IInowolus a écrit :Aprés avoir mater ton profil, il me semble qu'il y a quand même une différence plus que notable entre Admin et sécurité...
Sache que j'ai debute au niveau securite et je suis aussi programmeur/analyste ce qui me donne certaines competences non-negligeables vis a vis les autre admins, ayant vu les deux "mondes".
IInowolus a écrit :Comme je connais mon "ennemis" les lois universelle de causalité et que j'aime les bon outils, je ne suis pas sans savoir qu'avantâges représente inconvenients, et je pense que configurer OpenBSD ou s'offrir une crunch box n'est pas à la porter de n'importe quels informaticiens et qu'il est plus rapide d'économiser pour un crunch box que de maitrisé les paramêtres de configurations d'Openbsd.
Je suis de ceux qui mettent bien des heures sur les config de boites Unix/Linux, qui tente de penetrer leur propre reseau a differents niveaux pour en assurer la securite. De ceux aussi qui cherche de nouvelles failles, pas pour les exploiter mais les corriger (j'ai passer l'age de l'exploitation de failles...).
IInowolus a écrit :Pour finir
on parlait de configurer explorer et tu me parle d'overflow
tu te présent comme de la securité et tu es admin
et tu parle d'un version linux tout publique comme d'une version paramêtrer.
Donc ça dérape trop à mon goût pour restez sérieux,
si j'ai choisis l'informatique c'est justement parce qu'elle
fesait se qu'on lui disait et disait ce qu'on lui avait dit.
Donc basta, t'as pas la même pile ISO que moi et y'a des problèmes de compatibilité entre nos protocoles et nos sockets.
En effet mais tu as ouvert le bal en avanceant que Linux avait plus de faille que Windows.

LumendeLumine

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Ecrit le 15 févr.06, 13:53

Message par LumendeLumine »

ahasverus a écrit : Imagine Lumen essayer le protestantisme :lol:
Tu as tape juste, Proserpina.
C'est faux, j'ai Firefox sur mon ordinateur depuis environ un an. Je l'utilise régulièrement ainsi que Avant Browser, un fureteur basé sur IE. J'ai également Netscape 7 et 8.

Rassurez-vous, je ne fais pas de mon fureteur un objet religieux, l'un ou l'autre, c'est selon mon humeur :roll: C'est plutôt les fanboys de Firefox qui en font tout un plat ("quoi? tu utilises encore IE? Mais quel barbare, quel dinosaure!")

Il ne faudrait pas non plus oublier Opera, concurrent très solide à Firefox. Si vous n'aimez pas IE, il y a également Avant Browser.

Et pour le moment, ma préférence va à IE :wink:

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Ecrit le 15 févr.06, 15:07

Message par IIuowolus »

C'est possible, mais je parle des faits, j'ai passé de Windows à Linux qu'une fois devant les faits apres analyse objective.
Allé fait la métaphore avec la religion et après essaie de me dirent que tu es objectifs...

Si on les appliques à la religion tu es proche du fanatisme parce que convertis... comme les ex-fumeur qui sont les moins tolérants à l'égars
des fumeurs...

J'hésite entre le qualificatifs de looser ou de troll, mais aucun de deux ne semble te qualifier, tu fait partis de ses gens qui on besoin de donner un dimension mystique à l'informatique pour noyer leur interlocuteur dans un flot de parole inutile...

Tu m'as demandez mes sources plus officiel que le CERT je vois pas...
Donc si tu veux pas boire je te force pas à boire...

Tu pense prêcher un windozien convaincu, mais tu te trompe,
il y a des outils pour tout non ancêtre n'avais pas 30 marteaux différents
pour la décorations mais parce que chaque outils à son usage...

Si tu me demande de te crée un parc le moins chère possible,
je te conseillerais linux.
Si tu me demande la solutions qui te couteras le moins chère en formations des employée, je te conseillerais windows.
Si tu connais rien, je te conseillerais windows.
Si tu veux en faire ton metier, je t'expliquerais les points fort de chacun.
Si tu veux le système que tu pourrais assurez (au prés d'une assurance), je te conseillerais windows.
Si tu veux un système ou la maintenance et l'assitance sont les plus accesible, je te conseillerais windows...
et je fait pas intervenir UNIX, Warp, ou Be pour pas compliquer et embrouiller le peu de connaissance que tu as des avantâges et inconvenients des différents os.

En d'autres, Tu arrives et tu veux nous expliquez à partir de ton point de vue alors que l'informatique c'est de l'interopérabilité,de l'interactivités, de la cybernétique, la première loi de la cybernétique, dit qu'il faut tenir compte de l'environnement dans lequels le système évolue, alors ton point de vue c'est comme offrir offir un cray à un handicaper ou conseiller un connections 2 mbs pour un 486, ou de dirent que l'anglais c'est de la merde et que l'espéranto c'est mieux ou comme le dernier téléphone mobile avec Win CE offert à un utilisateur de la première génération "natel A" qui désire juste téléphoner.
ça marche bien, t'as pas tout tort...
mais c'est totalement superflus et ça s'appelle de la systémie.
C'est à cause d'informaticien têtu et prévisible comme toi que
la SE à pu se dévelloper et aurant encore de beau jour devant lui.

Alors à part se donner en spectacle, je vois pas ce que ça apporte au thread..

Donc Moi, je m'en fou je disais ça pour toi et peux-être qu'inconsciement
c'était aussi pour voir ton niveau et notre compatibilité...
C'est la base de tout protocole :-)
Donc Sic...

Eliaqim

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Ecrit le 15 févr.06, 17:54

Message par Eliaqim »

Pourquoi que prêt de 90 % des utilisateurs du forum religion, utilise un logiciel du nom de (Internet exploreur)? Il est payant pourtant ! Pourquoi celui la, a celui d’un browser libre à télécharger (fire Foxe)? Fire foxe est pourtant GRATUIT quant à lui !

Si Internet exploreur étais ci moche, contre le magistralement bon, le fire fox ! Pourquoi que la moyenne d’utilisation d’Internet exploreur tape le 90 % plus élever a celui du pauvre 8% seulement de fire foxe? Le problème avec fire fox est qu’il ne comprend toujours pas comment lire une page web comme peut le faire en contre parti Internet exploreur… Exploreur fait la pute oui décidément cela reste exacte avec tout plein de maladies connue aussi, mais on la remerciera pour une chose [elle sais quoi va ou] elle !!! Elle na rien a apprendre sinon tout a montré ! Elle utilise beaucoups de médicaments, mais on en reparle quand l’autre fire foxe ira chez les docteurs.
Désolé fire foxe, prochainement tu sera capable, mais ça reste pour le moment un rêve !
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

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Ecrit le 15 févr.06, 18:17

Message par proserpina »

LumendeLumine a écrit :C'est faux, j'ai Firefox sur mon ordinateur depuis environ un an. Je l'utilise régulièrement ainsi que Avant Browser, un fureteur basé sur IE. J'ai également Netscape 7 et 8.
.../....

En opposition à cela posté le jour précedent:
LumendeLumine a écrit :../... Quand j'ai téléchargé Firefox il ne voulait pas afficher ni les .pdf ni les animations en java, en shockwave ou en flash, alors plutôt que de perdre une précieuse demi-heure à aller installer les plug-ins je suis revenu à l'autre tout de suite.
Oh Lumen!!! Pris en plein flagrant de mensonge!!! :lol:

Les 2 assertions sont tout à fait incompatibles tu en conviendras! Image

Il y a de toute façon une contradiction evidente :

Si reellement tu utilisais netscape sur ton PC, alors tu n'aurais nullement besoin de télécahrger les plug ins de flash ou d'acrobat reader sur ton PC pour les afficher dans firefox puisque ce sont les memes....

et au fait, pour ta gouverne, pour IE aussi , il faut telecahrger les plug in de flaxh, de quick time et autre pour qu'ils s'affichent dans IE ;)

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Ecrit le 15 févr.06, 18:53

Message par proserpina »

Eliaqim a écrit :Pourquoi que prêt de 90 % des utilisateurs du forum religion, utilise un logiciel du nom de (Internet exploreur)? Il est payant pourtant ! Pourquoi celui la, a celui d’un browser libre à télécharger (fire Foxe)? Fire foxe est pourtant GRATUIT quant à lui !

Si Internet exploreur étais ci moche, contre le magistralement bon, le fire fox ! Pourquoi que la moyenne d’utilisation d’Internet exploreur tape le 90 % plus élever a celui du pauvre 8% seulement de fire foxe? Le problème avec fire fox est qu’il ne comprend toujours pas comment lire une page web comme peut le faire en contre parti Internet exploreur… Exploreur fait la pute oui décidément cela reste exacte avec tout plein de maladies connue aussi, mais on la remerciera pour une chose [elle sais quoi va ou] elle !!! Elle na rien a apprendre sinon tout a montré ! Elle utilise beaucoups de médicaments, mais on en reparle quand l’autre fire foxe ira chez les docteurs.
Désolé fire foxe, prochainement tu sera capable, mais ça reste pour le moment un rêve !
Mais Eliaqim LdeL a parfaitement répondu :
LumendeLumine a écrit :../... Quand j'ai téléchargé Firefox il ne voulait pas afficher ni les .pdf ni les animations en java, en shockwave ou en flash, alors plutôt que de perdre une précieuse demi-heure à aller installer les plug-ins je suis revenu à l'autre tout de suite.
Par paresse, par immobilisme, par habitude :lol:

Pour le reste, franchement, j'avoue ne rien comprendre à ta logique!

Tu preferes un logiciel pourri plutot qu'un qui ne va pas chez le docteur au pretexte qu'il ira un jour :shock:


J'ai vraiment l'impression que cela n'est que du parti pris ;)
Firefox comme netscape est beaucoup plus respectueux des standards du web comme tout les createurs de site web le savent ;)

pour exemple
http://blog.alsacreations.com/2004/11/2 ... avigateurs

Sur alsacreation dans la page
Faire un site compatible sur tous les navigateurs

Trois étapes :

1. En général, on commence par faire une structure (HTML ou XHTML) propre, qui est fonctionnelle sans styles, scripts ni mise en page particulière. Un document web doit toujours être consultable sans mise en forme (CSS) ni scripts ou plugins. Cette étape prend en compte ce que j'ai appelé Principes Fondamentaux, ainsi que la validation (X)HTML.
2. Puis on s'attache à la mise en page générale, aux CSS, en se référant aux Standards et en testant sur les navigateurs qui respectent ces normes (Mozilla, Firefox, Opera par exemple). Le document doit passer avec succès les validateurs CSS et Accessibilité.
3. Pour finir, on adapte le tout par rapport aux "mauvais élèves" (Internet Explorer, vieux navigateurs), soit en simplifiant les CSS soit en utilisant des hacks (bidouilles)... soit en les ignorant ! (le tout est de s'adapter à son public cible). A savoir qu'il faut parfois se poser la question du choix entre le vieux navigateur et l'accessibilité aux handicaps.


Eliaqim, je te mets au défi de me trouver un article serieux d'un webmaster professionel qui dit que IE est plus respectueux des standards du W3C !! Parce que tout le monde est abslument d'accord pour dire que c'est l'inverser


Tu devrais t'amuser à faire du css pour voir la difference :lol:


pour info HP vient de choisir firefox comme browser par défaut:
http://www.indexel.net/1_20_3951___/Fir ... hez_HP.htm
et meme la gendarmerie française abandonne IE
http://www.presence-pc.com/actualite/fi ... nce-14531/
justifié entre autre par des soucis de sécurité :lol:

Et pour finir un dernier défi ;)

Trouve moi une fonction d'utilisation d'internet explorer qui n'est pas plus perfectionnée , plus accessible ou plus simple d'emploi chez firefox? ;)


Parce que moi , des fonctions formidables de firefox qui se sont pas supportées par Internet explorer, je t'en sort par dizaines ! ;)

Vu la façon dont tu parles Eliaqim, tu donnes vraiment l'impression de n'avoir pas essayé ce logiciel, comme ça, ça te donneras l'occasion de tester :lol:

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Ecrit le 16 févr.06, 03:34

Message par Eliaqim »

proserpina a écrit :Eliaqim, je te mets au défi de me trouver un article serieux d'un webmaster professionel qui dit que IE est plus respectueux des standards du W3C !! Parce que tout le monde est abslument d'accord pour dire que c'est l'inverser
C’est vraie qu’elle ne la respecte pas, mais qui est au monopole d’un barème a suivre? Quand la technologie avance les derniers sont des suiveurs, (doh) tu comprends ça non? Exploreur quant à lui il avance constamment dans des possibilités d’affichage des pages web. Moi je prend ce fait en considération (les options d’affichage fait rougir tout autres de jalousie) (innocent) Je reproche quand même a Internet exploreur de garder des petits secret juste pour lui, oui. Mais je reconnais volontiers que la manipulation des balises htm contient beaucoup plus de caractéristique professionnelle pour des fonctionnalités performant que pour tout autre browser connue à ce jour. (chante)
Vu la façon dont tu parles Eliaqim, tu donnes vraiment l'impression de n'avoir pas essayé ce logiciel, comme ça, ça te donneras l'occasion de tester

Je parle en connaissance de cause, tu la refuse ça te regarde, fire fox je l’utilise pour en parler. Je gère constamment des codes de script à tout les jours de l’année. (razz) Donc je pense que NON fire fox ne détiens aucunement un niveau plus élever ou même égalable dans l’affichage a celui d’Internet exploreur. N’importe quel webmester le sais, sinon il ne connais vraiment rien, rien , rien. En passant je ne me baserait pas sur tes impression, car pour moi ça manque encore de sérieux d’entendre dire: Eliaqim, tu donnes vraiment l'impression de n'avoir pas essayé ce logiciel. Avec tout les essaie que je fait.... (flag) Ça fait parti des déclarations basiques pour trouver vite fait des points de diminution contre le témoignage clef des autres. (kiss)
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Ecrit le 16 févr.06, 05:13

Message par meo »

IInowolus a écrit :J'hésite entre le qualificatifs de looser ou de troll, mais aucun de deux ne semble te qualifier, tu fait partis de ses gens qui on besoin de donner un dimension mystique à l'informatique pour noyer leur interlocuteur dans un flot de parole inutile...
Lorsqu'on en est rendu a s'attaquer a son interlocuteur c'est qu'on manque d'arguments...
IInowolus a écrit :Tu pense prêcher un windozien convaincu, mais tu te trompe,
il y a des outils pour tout non ancêtre n'avais pas 30 marteaux différents
pour la décorations mais parce que chaque outils à son usage...

Si tu me demande de te crée un parc le moins chère possible,
je te conseillerais linux.
Si tu me demande la solutions qui te couteras le moins chère en formations des employée, je te conseillerais windows.
Si tu connais rien, je te conseillerais windows.
Si tu veux en faire ton metier, je t'expliquerais les points fort de chacun.
Si tu veux le système que tu pourrais assurez (au prés d'une assurance), je te conseillerais windows.
Si tu veux un système ou la maintenance et l'assitance sont les plus accesible, je te conseillerais windows...
et je fait pas intervenir UNIX, Warp, ou Be pour pas compliquer et embrouiller le peu de connaissance que tu as des avantâges et inconvenients des différents os.
Je ne voit pas ou tu veux en venir, je n'ai rien contre Windows, il me donne du travail par son instabilite hehe
Tu as avance le fait que Linux possedait plus de bugs que Windows et je sais tres bien comment tu peut en arriver a cette conclusion et je t'ai explique pourquoi cette information etait biaisee. Si tu veux fermer les yeux la dessus et croire aveuglement ce que tu voit sur ces sites, libre a toi.
IInowolus a écrit :En d'autres, Tu arrives et tu veux nous expliquez à partir de ton point de vue alors que l'informatique c'est de l'interopérabilité,de l'interactivités, de la cybernétique, la première loi de la cybernétique, dit qu'il faut tenir compte de l'environnement dans lequels le système évolue, alors ton point de vue c'est comme offrir offir un cray à un handicaper ou conseiller un connections 2 mbs pour un 486, ou de dirent que l'anglais c'est de la merde et que l'espéranto c'est mieux ou comme le dernier téléphone mobile avec Win CE offert à un utilisateur de la première génération "natel A" qui désire juste téléphoner.
ça marche bien, t'as pas tout tort...
mais c'est totalement superflus et ça s'appelle de la systémie.
C'est à cause d'informaticien têtu et prévisible comme toi que
la SE à pu se dévelloper et aurant encore de beau jour devant lui.
Je n'essai pas de convaincre personne, je te donne mon point de vue face aux propos que tu souleve.
IInowolus a écrit :Alors à part se donner en spectacle, je vois pas ce que ça apporte au thread..
Entre toi et moi, avec tes artifices qui tu penses se donne en spectacle ici...

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Ecrit le 16 févr.06, 05:36

Message par meo »

Eliaqim a écrit : C’est vraie qu’elle ne la respecte pas, mais qui est au monopole d’un barème a suivre? Quand la technologie avance les derniers sont des suiveurs, (doh) tu comprends ça non? Exploreur quant à lui il avance constamment dans des possibilités d’affichage des pages web.
Et si je decidait des aujourd'hui qu'une chaise est une table et une table une chaise, me suivrais tu?
J'avancerais la, donc suivant ta logique tu te doit de me suivre non?

Imagine s'il n'y avais pas de standard! regarde juste la "guerre" dans le format DVD, ca te prendrais un lecteur pour chaque format different de DVD wow! Te souviens-tu de la "guerre" VHS-BETA.
un moment donne ca prend des standards sinon on va vers quoi?
Si Microsoft ne veux pas suivre les standards il ne vaut meme pas la peine d'etre suivi, c'est pas de l'avancement mais de l'entetement. Il veux travailler seul de son cote plutot que de colaborer avec les autres afin d'evoluer vers un meme standard.
Tout le monde sait qu'un monopole n'amene jamais rien de bon et c'est ce que Microsoft tente de faire.

Si tu suis les standards, tous les navigateurs qui respectent les standards n'auraont aucun mal a suivre, si tu inclus du code signe microsoft dans ta page, faut pas s'attendre a ce qu'autre chose qu'internet explorer fonctionne. Et les standards evoluent avec le temps ce qui t'apporte de nouvelles fonctionnalites.

En attendant, jette un petit coup d'oeil ici:
http://validator.w3.org/check?uri=http% ... eligion%2F
154 erreurs :roll:

Eliaqim

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Ecrit le 16 févr.06, 11:13

Message par Eliaqim »

meo a écrit :En attendant, jette un petit coup d'oeil ici:
http://validator.w3.org/check?uri=http% ... eligion%2F
154 erreurs
Ce ne son pas incontestablement des erreurs. Plusieurs et même énormément sont reconnut comme des erreurs mais le sont en rien, exemple des liens extérieur. Le résultas ne semble pas faire la distinction entre une balise erroné et celui du contenue d’une url, il analyse donc des erreurs suite à son analyse. Une décoration en marge supérieur des cadre (une décoration) na vraiment pas besoin de Alt (voie toi-même) bottom_left.gif mais lui il y voie encore des erreurs …. Il y a aussi qu’il n’est pas capable de distinguer l’écriture. Il considère le java comme erreurs aussi. Je sui conscient qu’il y a de petites erreurs mais jamais 150…

Pour revenir a Internet exploreur je sui vraiment d’acore pour dire qu’ils cherche le monopole. Si fire fox avais libre recours à la technologie d’Internet exploreur il en va, à ne sans douté que ça réussirait vraiment. Pour le moment je sui un utilisateur déçu encore. Mais Fire foxe c’est beaucoup amélioré !
les standards evoluent avec le temps ce qui t'apporte de nouvelles fonctionnalites.
Faut juste que exploreur révèle leur secrets, et Dieu sais qu'il y en a des très bon de leur coté. Le nie tu ?
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Ecrit le 16 févr.06, 11:48

Message par LumendeLumine »

proserpina a écrit :
En opposition à cela posté le jour précedent:
Oh Lumen!!! Pris en plein flagrant de mensonge!!! :lol:

Les 2 assertions sont tout à fait incompatibles tu en conviendras! Image

Il y a de toute façon une contradiction evidente :

Si reellement tu utilisais netscape sur ton PC, alors tu n'aurais nullement besoin de télécahrger les plug ins de flash ou d'acrobat reader sur ton PC pour les afficher dans firefox puisque ce sont les memes....

et au fait, pour ta gouverne, pour IE aussi , il faut telecahrger les plug in de flaxh, de quick time et autre pour qu'ils s'affichent dans IE ;)
Ton analyse est intéressante quoi qu'il est vrai qu'au moment où j'ai installé Firefox, il ne contenait pas les plug-ins nécessaires pour afficher diverses pages telles pdf, java, etc. Et puis je n'avais pas encore Netscape, Sherlock :wink: Et il est également vrai qu'aujourd'hui les pdf s'affichent correctement sous Firefox. Je n'utilise pas Netscape, ayant Firefox, mais néanmoins comme j'aime bien collectionner plein de trucs, j'ai les deux dernières versions au cas où.

Le critère dans mon cas n'a nullement été la paresse mais bien la commodité, ce qui est une chose assez différente. D'après moi, un browser qui affiche n'importe quelle page web correctement et qui vient avec Windows a un avantage indéniable sur un browser qu'il faut télécharger et qui ensuite n'est pas foutu d'afficher un pdf, et qui se prétend en plus "supérieur", et qui a toute sa petite communauté d'ardents défenseurs prêts à s'arracher les yeux pour te prouver que tu te trompes lamentablement en utilisant le browser qui venait avec Windows. Toutes d'excellentes raisons pour demeurer avec IE, pour ma part :wink:

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Ecrit le 16 févr.06, 19:56

Message par ahasverus »

Ces discussions me font marrer. Quand j'etais chez IBM (Il y a longtemps :cry: ) le moto c'etait "Hors d'IBM point de salut".
Les choses ont pas mal change depuis.
Windows tient le haut du pave comme TSO-ISPF et MVS XA il y a 20 ans.
Qui se rappelle de TSO et qui connait encore la signification de ces initiales?

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Ecrit le 17 févr.06, 02:16

Message par meo »

Tien un confrere hehe,
J'etait chez IBM voila un certain temps aussi.

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