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Question sur l'Esprit. . encore!

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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francis

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Ecrit le 16 févr.06, 09:42

Message par francis »

Ceci est la conception des Témoins de Jehovah fause (ange)

abdel12 a écrit :a) le Saint-Esprit est l'Ange Gabriel qui, en tant qu'intermédiaire entre Dieu et ses prophètes, accompagnait ces derniers dans l'accomplissement de leurs missions. Le Saint-Esprit était avec David. (Marc 12.36); il a béni Zacharie et sa femme Elizabeth (Luc 1.67,40/2-25,27), il a béni Jean dans le sein de sa mère (Luc 1.13-15); descendit sur le Christ et il continua à opérer avec lui (Luc 3.21-22)

b) l’Esprit tout court, appelé aussi l’Esprit Saint est un souffle divin destiné à sanctifier, à bénir la personne qui le reçoit. Il s’agit d’une chose et non d’un être; donc il n’entend pas et ne parle pas.
Par ailleurs, au moment même où Jésus leur parlait «il souffla sur eux et leur dit: Recevez l’Esprit Saint.» Jean 20.22-23, ce qui signifie que l’Esprit Saint était déjà avec eux.
La prophétie fait donc allusion à un homme, étant donné que Jésus précise: «...car si je ne pars pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais si je m’en vais, je vous l’enverrai.» Jean 16.7

c) L’Esprit de vérité est un homme qui entend et qui parle: «Il vous fera accéder à la vérité toute entière. Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir.» Jean 16.13-14

Dans un autre passage de l’Evangile, Jésus a bien précisé qu’il s’agit d’un personnage, désigné sous le vocable «Prince du monde» Jean 14.30
Toutes ces affirmations montrent qu’il s’agit d’un homme qui sera envoyé par Dieu, après le départ de Jésus. Un homme qui entend et qui parle, qui transmet la parole de Dieu, qui enseignera toutes choses, qui annoncera les choses à venir, qui rendra témoignage de Jésus en le confirmant et en le glorifiant.

voici la conception Chrétienne du St Esprit ...


Saint-Esprit L’Esprit de Dieu, 3e personne de la Trinité. - 1. Noms. On l’appelle en partic. l’Esprit de l’Eternel, l’Esprit du Seigneur, l’Esprit du Père, l’Esprit de Jésus #Ge 6.3; Isa 11.2; 61.1; Mt 10.20; Ac 16.7 (etc.). Il est l’Esprit de vérité, de vie, de foi, d’amour, de force, de sagesse, de grâce, de gloire #Joh 14.17; Ro 8.2; 2Co 4.13; 2Ti 1.7; Heb 10.29; 1Pe 4.14 (etc.) - 2. Personnalité. L’Esprit n’est pas simplement une puissance ou une expression figurée de l’énergie divine, comme l’ont prétendu p. ex. les Anti-Trinitaires. L’Ecriture lui attribue une personnalité distincte, comme elle le fait pour le Père et le Fils #Mt 3.16-17; 28.19; Joh 14.16-17; 15.26 Le pronom personnel masculin est toujours employé à son sujet, bien qu’en gr. le mot Esprit soit neutre #Joh 16.13-14; Ac 13.2 L’Esprit est doué de pensée, de connaissance de langage, de volonté. #Ro 8.27; 1Co 2.10-13; 12.11 On peut le traiter comme une personne: lui mentir, le tenter, lui résister, l’attrister, l’outrager #Ac 5.3, 9; 7.51; Eph 4.30; Heb 10.29 D’autre part il enseigne, témoigne, convainc, conduit, entend, parle, annonce #Joh 14.26; 15.26; 16.8, 13 - 3. Divinité. Les textes qui parlent de la personnalité de l’Esprit affirment en gén. aussi sa divinité. Il possède les attributs divins: omniscience, omniprésence, omnipotence, éternité #1Co 2.10, 11; Ps 139.7; Zec 4.6; Heb 9.14 Il est identif. à Dieu, au Seigneur. #Ac 5.3-4 C’est le péché contre l’Esprit qui est irrémissible #Mt 12.31-32 - 4. Le Saint-Esprit dans l’A.T. Il est à l’oeuvre dans la création. #Ge 1.2 C’est lui qui anime l’homme et donne leur souffle aux animaux. #Ge 2.7; 6.3; Job 33.4; Ps 104.29-30 Il est au milieu du peuple de Dieu. #Isa 63.11 Il qualifie certains hommes en vue d’une tâche spéciale #Ex 31.3; Jud 6.34; 11.29; 1Sa 16.13 Mais il n’est pas donné à tous, et peut être retiré. #Jud 13.24; 16.20; 1Sa 10.10; 16.14 Ainsi s’explique la prière de David: "Ne me retire pas ton Esprit Saint" #Ps 51.13 Les prophètes annoncent clairement quelle sera son oeuvre dans la Nouvelle Alliance: il sera répandu sur tout Israël, ainsi que sur toute chair, il sera donné pour toujours, il habitera dans le coeur de l’homme, qu’il régénérera et sanctifiera #Isa 44.3; 59.21; Joe 3.1-2 ; Eze 36.26-27; Jer 31.33 - 5. L’oeuvre du St-Esprit en Jésus-Christ. Le Seigneur a été assisté par l’Esprit au travers de toute sa carrière ici-bas. Par l’Esprit, il a été conçu, oint, scellé, rempli, revêtu de puissance, conduit, offert en sacrifice, ressuscité #Lu 1.35; 4.18; Joh 6.27; Lu 4.1-2, 14; Heb 9.14; Ro 8.11 Si le Fils du Dieu vivant n’a pu se passer un seul jour du secours de l’Esprit, combien plus nous sera-t-il indispensable! - 6. Conviction de péché. Selon Jésus, la première oeuvre de l’Esprit en l’homme est de le convaincre de péché (Jean 16.8, 11). Sans cette conviction, nul ne peut sentir le besoin d’un Sauveur; et le péché que souligne l’Esprit est précisément de n’avoir pas encore cru en Christ. Les hommes sont en effet perdus, non parce qu’ils sont pécheurs, mais parce qu’étant pécheurs, ils ne reçoivent pas le Sauveur (3.18, 36). - Le péché contre le St-Esprit nous semble être, non seulement le blasphème mentionné dans Mc. 3.28-30, mais l’attitude d’incrédulité invétérée dont il est l’expression. Les Juifs avaient toutes les raisons de croire en Christ, mais ils le repoussaient et attribuaient au diable les miracles prouvant sa divinité. C’est pourquoi ils furent abandonnés à leur incrédulité volontaire, et devinrent dès lors incapables de croire #Mt 12.31-32; Lu 12.10; Joh 12.37-40 Dans ce cas, le pardon n’est plus possible. #Mr 3.29; Heb 10.26-27 En fait, nous croyons que seul ce péché mène à la perdition éternelle, car il consiste dans le refus du pardon. Que penser par contre d’une personne désirant croire, mais tourmentée par l’idée qu’elle a commis le péché irrémissible? Que sa souffrance et son désir de croire sont précisément la preuve qu’elle n’a pas commis une telle faute. La promesse qui lui est faite est: 1 Jn. 1.8 à 2.2. - 7. Régénération et baptême du St-Esprit (v. ces 2 mots): La régénération, ou nouvelle naissance, est la résurrection spirituelle qu’opère l’Esprit dans le coeur du pécheur, au moment où celui-ci met sa foi en Jésus-Christ. #Joh 3.5-8 C’est l’Esprit qui vivifie (6.63) et nous donne une existence nouvelle. #Ga 5.25 Le baptême de l’Esprit, promis par Jean-Baptiste et Jésus #Mt 3.11; Mr 1.8; Lu 3.16; Joh 1.33; Ac 1.4-5 est l’acte par lequel Dieu nous fait à ce moment-là membres du Corps de Christ. L’Esprit saisit le pécheur repentant et l’immerge en Christ; il l’unit désormais à la Tête et aux autres membres du corps. #1Co 12.13 Ce baptême est pour tous; selon Paul, il est un fait déjà accompli pour les croyants ("nous avons tous été baptisés dans un seul Esprit"), même pour ceux de Corinthe encore si charnels (3.1-3; cf. cep. 6.19). Dans les Actes, l’expression "baptiser du St-Esprit" ne revient que 2 fois: à propos de la Pentecôte, où les 120 disciples ont été faits membres du Corps de Christ, que l’Esprit créait à ce moment-là #Ac 1.5 et au sujet de l’expérience des païens chez Corneille, ajoutés eux aussi au Corps de Christ au moment de leur conversion (11.15-16). D’autres passages présentent le baptême comme étant l’opération par laquelle Dieu nous plonge dans la mort de Christ pour nous ressusciter avec lui, en nous faisant "revêtir Christ". #Ro 6.3-4; Ga 3.27; Col 2.12; Tit 3.5 Le baptême en question est évidemment le baptême de l’Esprit dont le baptême d’eau est le symbole et le témoignage. V. Baptême, 3. - 8. Don et réception de l’Esprit. Le St-Esprit est promis à tous #Ac 2.38 à ceux qui le demandent #Lu 11.13 et qui obéissent à Dieu. #Ac 5.32 Il est un "don" (2.38; 5.32; 8.20; 10.45; 11.17; 15.8), qui se reçoit par la foi #Joh 7.39; Eph 1.13; 3.16-17; Ga 3.2, 5, 13-14; 4.4-7 Avant la Pentecôte, les disciples ont dû attendre la descente de l’Esprit #Ac 1.4 ce qui n’est plus nécessaire maintenant (2.17-18). Les Samaritains, à demi-païens, ont eu besoin d’une intervention spéciale des apôtres pour recevoir l’Esprit (8.12, 15-17); mais Corneille et ses amis (placés dans notre situation à nous) ont reçu l’Esprit par la foi seule tandis que Pierre parlait, sans imposition des mains, ni baptême d’eau préalable (10.43-48). Les 12 disciples d’Ephèse étaient jusque là disciples de Jean et non de Jésus; lorsqu’ils eurent accepté le Sauveur, ils reçurent l’Esprit (19.2-6). "Si quelqu’un n’a pas l’Esprit de Christ, il ne lui appartient pas". #Ro 8.9 Quiconque est au clair sur ce point capital, ne manquera pas d’avoir le témoignage intérieur du St-Esprit (v. 15-16). - 9. Plénitude du St-Esprit. L’Esprit habite dans le coeur du croyant #Joh 14.16-17, 23; 1Co 6.19; Ro 8.9, 11; 2Ti 1.14 #1Jo 4.4, 13; Jas 4.5 Son désir est de nous communiquer la vie et la puissance du Seigneur. #Ac 1.8; Lu 4.14 (etc.) Toutefois, nous pouvons attrister l’Esprit, en lui résistant, en nous livrant au péché. #Eph 4.30 (cf. 1 Thess. 5.19; Act. 7.51) L’Esprit, qui demeure en nous éternellement, ne nous quitte pas #Joh 14.16 mais il cesse de manifester sa puissance, et nous communique sa tristesse en nous convainquant de péché. Que faire alors?
a) Selon 1 Jn. 1.7-9, confesser aussitôt notre faute, et croire à la purification de notre coeur par le sang de Christ.
b) Rechercher la plénitude de l’Esprit, ordonnée par Eph. 5.18. Elle était l’expérience normale de tous les 1ers chrétiens: chefs de l’Eglise, diacres, membres, nouveaux convertis #Ac 2.4; 4.4, 31; 6.3; 7.55; 9.17; 13.9, 52 Cette plénitude s’obtient par la foi, en "buvant" l’eau vive de l’Esprit. #Joh 7.37-39 Elle n’est pas l’expérience d’un instant, mais doit être renouvelée chaque jour, en présence de chaque besoin, jusqu’à notre transformation complète à l’image de Dieu en sa présence. #Eph 3.16-21 Maint croyant, en abandonnant son 1er amour #Re 2.4 a perdu précisément cette plénitude qui faisait déborder son coeur au moment de sa conversion. Pour la retrouver, qu’il se repente, croie au pardon, et boive à nouveau de la source intarissable de la grâce. #Joh 4.13-14; 10.10 En marchant, non selon la chair, mais selon l’Esprit, il portera toujours plus le fruit de l’Esprit à la gloire de Dieu. #Ga 5.16, 25 V. Sanctification. - 10. Onction et dons de l’Esprit. Etant devenus rois et sacrificateurs avec Christ, les croyants ont tous reçu l’onction de l’Esprit #Re 1.6; 2Co 1.21; 1Jo 2.20, 27 Un don de l’Esprit (ou don spirituel) est la qualification surnaturelle accordée à chaque croyant, en vue du service dans le cadre du Corps de Christ. #1Co 12.7-11 Paul énumère un certain nombre de ces dons: sagesse, connaissance (v. 8), foi, guérison (v. 9), miracles, prophétie, discernement des esprits, langues, interprétation (v. 10), don d’être apôtre, d’enseigner, de secourir, de gouverner (v. 28); d’être évangéliste, pasteur #Eph 4.11 d’exercer la libéralité. #Ro 12.8 Il n’est pas dit que cette énumération soit complète: quelle que soit la tâche, Dieu donnera pour l’accomplir la qualification voulue. Qui choisit le don que nous devons recevoir? Dieu lui-même, comme il veut. #1Co 12.11, 18 Il accorde à chacun (v. 6-7, 11, 27), un don différent (v. 8-10, 29-30; Rom. 12.4-6). Il est donc inexact de dire que tous doivent parler en langues comme signe de leur baptême de l’Esprit (cf. 1 Cor. 12.10, 13, 30). V. Langues (Dons des). Remarquons que chacun des dons énumérés est surnaturel, et non pas seulement les 3 dons de miracles, guérisons, langues. Dieu est également souverain quant à l’époque à laquelle il octroie certains dons. Il les a tous répandus à profusion au moment où l’Evangile et la Nouvelle Alliance devaient être accrédités #Heb 2.4 avec des signes extérieurs jamais renouvelés. #Ac 2.1-3; 4.31 Aujourd’hui il peut, bien entendu, manifester sa puissance selon sa volonté; en fait, la plupart des dons (sagesse, connaissance, foi, évangélistes, pasteurs, docteurs, gouvernement, secours, libéralité) n’ont jamais cessé d’être accordés. Tandis que, si Dieu aujourd’hui guérit certains malades par ses serviteurs ou directement, il ne donne à personne que nous connaissions la puissance de les guérir tous (ce qui était le don du Christ et des apôtres: Mt. 10.8; Mc. 6.56; Lc. 4.40; 6.19; 9.11; Act. 5.16). V. Maladie-Guérison. - L’Eglise de Corinthe avait reçu tous les dons, et 1 Cor. est la seule épître où ces charismes soient mentionnés #1Co 1.7; 12; 14 charnels et divisés. L’essentiel est donc d’être entièrement soumis au Seigneur et à toute sa Parole, de discerner le don accordé à chacun, et de se laisser utiliser pour le bien de l’Eglise tout entière. - 11. Autres ministères de l’Esprit. Diverses activités de l’Esprit sont évoquées par les symboles qui le représentent: le souffle, ou vent (Esprit veut dire "souffle": Job 32.8; Jn. 3.8), la colombe #Lu 3.22 l’huile #Heb 1.9; 1Jo 2.20 le feu #Ac 2.3-4 l’eau vive #Joh 4.14; 7.38-39 le sceau, le gage et les arrhes #Eph 1.13-14; 2Co 1.21-22 L’Esprit est appelé le Consolateur (Paraclet, Jn. 14.16); il enseigne et conduit dans la vérité le croyant et l’Eglise, il rend témoignage à Jésus-Christ (v. 26; 15.26; 16.13-14). Il inspire les auteurs sacrés #1Pe 1.11; 2Pe 1.21; 2Ti 3.16 il suscite la prière efficace #Ro 8.26-27; Eph 6.18 et l’adoration agréable à Dieu. #Joh 4.23-24 Il sera dans les derniers temps répandu d’une façon particulière sur Israël. #Eze 37.9-14; Zec 12.10 C’est par lui que nos corps mortels seront ressuscités. #Ro 8.11 Ayant reçu ici-bas les arrhes de l’Esprit, dans le ciel les croyants seront remplis par lui de toute la plénitude de Dieu #Eph 3.16-21; 2Co 3.17-18 Ainsi Dieu sera vraiment tout en tous. #1Co 15.28 V. Dieu, Inspiration, Semaines (Fête des).

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 16 févr.06, 22:42

Message par El Mahjouba-Marie »

andreméde a écrit :


Tu dit : "Alors pourquoi le blasphème contre le saint-esprit ne sera pas pardonné??"




"car il demeure avec vous, et il sera en vous". (Jean 14/17)

C'est ce méme esprit qui nous convaic en se qui concerne le péché !


Salut. .
Il est aussi dit que . . .Jésus demeur en eux. . .La parole de Dieu demeur en eux. .Ils demeurent en Jésus etc. . .Je crois que tu ne saisis pas ce que veut dire "demeurer". .
andreméde a écrit :Si tu vole pour ton plaisir tu est inexcusable devant Dieu, puisque Dieu à mis en toi cette esprit qui te dissuade de voler.

Impossible. . .Dieu te laisse ton libre arbitre. . .C trop facile. .

andreméde a écrit :En refusant de te laisser guider par cette esprit saint tu refuse de te laisser guider par Dieu !

C Dieu qui guide ou l'esprit saint??

Je pense que tu confonds entre l'esprit (ange) et l'Esprit (Dieu)


Jean a vue l'Esprit (ange) descendre comme une colombe. . .Personne n'a vue Dieu. . Celui sur qui l'esprit (l'ange) descendra c'est celui qui baptisera du saint-esprit (Dieu). . .Deux esprits différent. .


Jean rendit ce témoignage: J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui.1.32. . Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint Esprit.



andreméde a écrit :Dieu est saint, jésus est saint le saint esprit qui les relis est saint, voilà pourquoi Jésus dit qu'il est Dieu.

Pourquoi veux-tu absolument un intermédiaire (st esprit) entre Dieu et ses créatures??

andreméde a écrit :Il n'y as qu'un seule message !


- Au nom [du pére (Dieu) du fils(messager Jésus) du saint esprit ]

Ou si tu préfére :

- Au nom [de la sainteté]

Je compte trois. .

Otabenga

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Ecrit le 16 févr.06, 23:25

Message par Otabenga »

Dieu est saint, jésus est saint le saint esprit qui les relis est saint, voilà pourquoi Jésus dit qu'il est Dieu.
Donc selon vous.......Jésus est Dieu............car il est relié à Dieu..............par le saint esprit qui est aussi Dieu :!:

andreméde

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Ecrit le 17 févr.06, 01:47

Message par andreméde »

"Donc selon vous.......Jésus est Dieu............car il est relié à Dieu..............par le saint esprit qui est aussi Dieu"

C'est un seule et méme message !

Jésus à été engendré miraculeusement par la puissance de Dieu, cette méme puissance qui c'est révéler à nous a travers la personne du christ.

Le fils conducteur c'est l'esprit saint, ce fils qui relis l'homme à Dieu !


Jésus à dit : "Soyez saint comme je suis saint et comme votre pére céleste est saint"

Soyons un seule et méme message, tous relier les uns au autre par l'esprit saint que Dieu à envoyer sur nous.

Jésus a dit : "Vous seraient appellés enfant de Dieu"


Dieu nous exorte à devenir saint comme Jésus lui méme est saint, c'est dur de devenir saint et de refoulés nos envies pécheresse, mais n'est-ce-pas la purification de notre ame que nous voulons, n'est-ce-pas le refus du péché qui rendra nos ame pure devant Dieu.


Ne nous trompons pas de combat !


Le seule et vrai combat est spirituelle, car seule notre esprit subsiste aprés la mort.


Dieu vous benisse

Otabenga

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Ecrit le 17 févr.06, 02:48

Message par Otabenga »

c'est à moi que tu parle?!
qui a dit cela: "Dieu est saint, jésus est saint le saint esprit qui les relis est saint, voilà pourquoi Jésus dit qu'il est Dieu."............sauf si Jésus n'est pas selon vous Dieu.

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 17 févr.06, 03:41

Message par jusmon de M. & K. »

andreméde a écrit : Tu dit : "Alors pourquoi le blasphème contre le saint-esprit ne sera pas pardonné??"
Les "chrétiens" n'en savent rien!
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 17 févr.06, 03:44

Message par jusmon de M. & K. »

francis a écrit :Ceci est la conception des Témoins de Jehovah fause (ange)


voici la conception Chrétienne du St Esprit ...


Saint-Esprit L’Esprit de Dieu, 3e personne de la Trinité. - 1. Noms. On l’appelle en partic. l’Esprit de l’Eternel, l’Esprit du Seigneur, l’Esprit du Père, l’Esprit de Jésus #Ge 6.3; Isa 11.2; 61.1; Mt 10.20; Ac 16.7 (etc.). Il est l’Esprit de vérité, de vie, de foi, d’amour, de force, de sagesse, de grâce, de gloire #Joh 14.17; Ro 8.2; 2Co 4.13; 2Ti 1.7; Heb 10.29; 1Pe 4.14 (etc.) - 2. Personnalité. L’Esprit n’est pas simplement une puissance ou une expression figurée de l’énergie divine, comme l’ont prétendu p. ex. les Anti-Trinitaires. L’Ecriture lui attribue une personnalité distincte, comme elle le fait pour le Père et le Fils #Mt 3.16-17; 28.19; Joh 14.16-17; 15.26 Le pronom personnel masculin est toujours employé à son sujet, bien qu’en gr. le mot Esprit soit neutre #Joh 16.13-14; Ac 13.2 L’Esprit est doué de pensée, de connaissance de langage, de volonté. #Ro 8.27; 1Co 2.10-13; 12.11 On peut le traiter comme une personne: lui mentir, le tenter, lui résister, l’attrister, l’outrager #Ac 5.3, 9; 7.51; Eph 4.30; Heb 10.29 D’autre part il enseigne, témoigne, convainc, conduit, entend, parle, annonce #Joh 14.26; 15.26; 16.8, 13 - 3. Divinité. Les textes qui parlent de la personnalité de l’Esprit affirment en gén. aussi sa divinité. Il possède les attributs divins: omniscience, omniprésence, omnipotence, éternité #1Co 2.10, 11; Ps 139.7; Zec 4.6; Heb 9.14 Il est identif. à Dieu, au Seigneur. #Ac 5.3-4 C’est le péché contre l’Esprit qui est irrémissible #Mt 12.31-32 - 4. Le Saint-Esprit dans l’A.T. Il est à l’oeuvre dans la création. #Ge 1.2 C’est lui qui anime l’homme et donne leur souffle aux animaux. #Ge 2.7; 6.3; Job 33.4; Ps 104.29-30 Il est au milieu du peuple de Dieu. #Isa 63.11 Il qualifie certains hommes en vue d’une tâche spéciale #Ex 31.3; Jud 6.34; 11.29; 1Sa 16.13 Mais il n’est pas donné à tous, et peut être retiré. #Jud 13.24; 16.20; 1Sa 10.10; 16.14 Ainsi s’explique la prière de David: "Ne me retire pas ton Esprit Saint" #Ps 51.13 Les prophètes annoncent clairement quelle sera son oeuvre dans la Nouvelle Alliance: il sera répandu sur tout Israël, ainsi que sur toute chair, il sera donné pour toujours, il habitera dans le coeur de l’homme, qu’il régénérera et sanctifiera #Isa 44.3; 59.21; Joe 3.1-2 ; Eze 36.26-27; Jer 31.33 - 5. L’oeuvre du St-Esprit en Jésus-Christ. Le Seigneur a été assisté par l’Esprit au travers de toute sa carrière ici-bas. Par l’Esprit, il a été conçu, oint, scellé, rempli, revêtu de puissance, conduit, offert en sacrifice, ressuscité #Lu 1.35; 4.18; Joh 6.27; Lu 4.1-2, 14; Heb 9.14; Ro 8.11 Si le Fils du Dieu vivant n’a pu se passer un seul jour du secours de l’Esprit, combien plus nous sera-t-il indispensable! - 6. Conviction de péché. Selon Jésus, la première oeuvre de l’Esprit en l’homme est de le convaincre de péché (Jean 16.8, 11). Sans cette conviction, nul ne peut sentir le besoin d’un Sauveur; et le péché que souligne l’Esprit est précisément de n’avoir pas encore cru en Christ. Les hommes sont en effet perdus, non parce qu’ils sont pécheurs, mais parce qu’étant pécheurs, ils ne reçoivent pas le Sauveur (3.18, 36). - Le péché contre le St-Esprit nous semble être, non seulement le blasphème mentionné dans Mc. 3.28-30, mais l’attitude d’incrédulité invétérée dont il est l’expression. Les Juifs avaient toutes les raisons de croire en Christ, mais ils le repoussaient et attribuaient au diable les miracles prouvant sa divinité. C’est pourquoi ils furent abandonnés à leur incrédulité volontaire, et devinrent dès lors incapables de croire #Mt 12.31-32; Lu 12.10; Joh 12.37-40 Dans ce cas, le pardon n’est plus possible. #Mr 3.29; Heb 10.26-27 En fait, nous croyons que seul ce péché mène à la perdition éternelle, car il consiste dans le refus du pardon. Que penser par contre d’une personne désirant croire, mais tourmentée par l’idée qu’elle a commis le péché irrémissible? Que sa souffrance et son désir de croire sont précisément la preuve qu’elle n’a pas commis une telle faute. La promesse qui lui est faite est: 1 Jn. 1.8 à 2.2. - 7. Régénération et baptême du St-Esprit (v. ces 2 mots): La régénération, ou nouvelle naissance, est la résurrection spirituelle qu’opère l’Esprit dans le coeur du pécheur, au moment où celui-ci met sa foi en Jésus-Christ. #Joh 3.5-8 C’est l’Esprit qui vivifie (6.63) et nous donne une existence nouvelle. #Ga 5.25 Le baptême de l’Esprit, promis par Jean-Baptiste et Jésus #Mt 3.11; Mr 1.8; Lu 3.16; Joh 1.33; Ac 1.4-5 est l’acte par lequel Dieu nous fait à ce moment-là membres du Corps de Christ. L’Esprit saisit le pécheur repentant et l’immerge en Christ; il l’unit désormais à la Tête et aux autres membres du corps. #1Co 12.13 Ce baptême est pour tous; selon Paul, il est un fait déjà accompli pour les croyants ("nous avons tous été baptisés dans un seul Esprit"), même pour ceux de Corinthe encore si charnels (3.1-3; cf. cep. 6.19). Dans les Actes, l’expression "baptiser du St-Esprit" ne revient que 2 fois: à propos de la Pentecôte, où les 120 disciples ont été faits membres du Corps de Christ, que l’Esprit créait à ce moment-là #Ac 1.5 et au sujet de l’expérience des païens chez Corneille, ajoutés eux aussi au Corps de Christ au moment de leur conversion (11.15-16). D’autres passages présentent le baptême comme étant l’opération par laquelle Dieu nous plonge dans la mort de Christ pour nous ressusciter avec lui, en nous faisant "revêtir Christ". #Ro 6.3-4; Ga 3.27; Col 2.12; Tit 3.5 Le baptême en question est évidemment le baptême de l’Esprit dont le baptême d’eau est le symbole et le témoignage. V. Baptême, 3. - 8. Don et réception de l’Esprit. Le St-Esprit est promis à tous #Ac 2.38 à ceux qui le demandent #Lu 11.13 et qui obéissent à Dieu. #Ac 5.32 Il est un "don" (2.38; 5.32; 8.20; 10.45; 11.17; 15.8), qui se reçoit par la foi #Joh 7.39; Eph 1.13; 3.16-17; Ga 3.2, 5, 13-14; 4.4-7 Avant la Pentecôte, les disciples ont dû attendre la descente de l’Esprit #Ac 1.4 ce qui n’est plus nécessaire maintenant (2.17-18). Les Samaritains, à demi-païens, ont eu besoin d’une intervention spéciale des apôtres pour recevoir l’Esprit (8.12, 15-17); mais Corneille et ses amis (placés dans notre situation à nous) ont reçu l’Esprit par la foi seule tandis que Pierre parlait, sans imposition des mains, ni baptême d’eau préalable (10.43-48). Les 12 disciples d’Ephèse étaient jusque là disciples de Jean et non de Jésus; lorsqu’ils eurent accepté le Sauveur, ils reçurent l’Esprit (19.2-6). "Si quelqu’un n’a pas l’Esprit de Christ, il ne lui appartient pas". #Ro 8.9 Quiconque est au clair sur ce point capital, ne manquera pas d’avoir le témoignage intérieur du St-Esprit (v. 15-16). - 9. Plénitude du St-Esprit. L’Esprit habite dans le coeur du croyant #Joh 14.16-17, 23; 1Co 6.19; Ro 8.9, 11; 2Ti 1.14 #1Jo 4.4, 13; Jas 4.5 Son désir est de nous communiquer la vie et la puissance du Seigneur. #Ac 1.8; Lu 4.14 (etc.) Toutefois, nous pouvons attrister l’Esprit, en lui résistant, en nous livrant au péché. #Eph 4.30 (cf. 1 Thess. 5.19; Act. 7.51) L’Esprit, qui demeure en nous éternellement, ne nous quitte pas #Joh 14.16 mais il cesse de manifester sa puissance, et nous communique sa tristesse en nous convainquant de péché. Que faire alors?
a) Selon 1 Jn. 1.7-9, confesser aussitôt notre faute, et croire à la purification de notre coeur par le sang de Christ.
b) Rechercher la plénitude de l’Esprit, ordonnée par Eph. 5.18. Elle était l’expérience normale de tous les 1ers chrétiens: chefs de l’Eglise, diacres, membres, nouveaux convertis #Ac 2.4; 4.4, 31; 6.3; 7.55; 9.17; 13.9, 52 Cette plénitude s’obtient par la foi, en "buvant" l’eau vive de l’Esprit. #Joh 7.37-39 Elle n’est pas l’expérience d’un instant, mais doit être renouvelée chaque jour, en présence de chaque besoin, jusqu’à notre transformation complète à l’image de Dieu en sa présence. #Eph 3.16-21 Maint croyant, en abandonnant son 1er amour #Re 2.4 a perdu précisément cette plénitude qui faisait déborder son coeur au moment de sa conversion. Pour la retrouver, qu’il se repente, croie au pardon, et boive à nouveau de la source intarissable de la grâce. #Joh 4.13-14; 10.10 En marchant, non selon la chair, mais selon l’Esprit, il portera toujours plus le fruit de l’Esprit à la gloire de Dieu. #Ga 5.16, 25 V. Sanctification. - 10. Onction et dons de l’Esprit. Etant devenus rois et sacrificateurs avec Christ, les croyants ont tous reçu l’onction de l’Esprit #Re 1.6; 2Co 1.21; 1Jo 2.20, 27 Un don de l’Esprit (ou don spirituel) est la qualification surnaturelle accordée à chaque croyant, en vue du service dans le cadre du Corps de Christ. #1Co 12.7-11 Paul énumère un certain nombre de ces dons: sagesse, connaissance (v. 8), foi, guérison (v. 9), miracles, prophétie, discernement des esprits, langues, interprétation (v. 10), don d’être apôtre, d’enseigner, de secourir, de gouverner (v. 28); d’être évangéliste, pasteur #Eph 4.11 d’exercer la libéralité. #Ro 12.8 Il n’est pas dit que cette énumération soit complète: quelle que soit la tâche, Dieu donnera pour l’accomplir la qualification voulue. Qui choisit le don que nous devons recevoir? Dieu lui-même, comme il veut. #1Co 12.11, 18 Il accorde à chacun (v. 6-7, 11, 27), un don différent (v. 8-10, 29-30; Rom. 12.4-6). Il est donc inexact de dire que tous doivent parler en langues comme signe de leur baptême de l’Esprit (cf. 1 Cor. 12.10, 13, 30). V. Langues (Dons des). Remarquons que chacun des dons énumérés est surnaturel, et non pas seulement les 3 dons de miracles, guérisons, langues. Dieu est également souverain quant à l’époque à laquelle il octroie certains dons. Il les a tous répandus à profusion au moment où l’Evangile et la Nouvelle Alliance devaient être accrédités #Heb 2.4 avec des signes extérieurs jamais renouvelés. #Ac 2.1-3; 4.31 Aujourd’hui il peut, bien entendu, manifester sa puissance selon sa volonté; en fait, la plupart des dons (sagesse, connaissance, foi, évangélistes, pasteurs, docteurs, gouvernement, secours, libéralité) n’ont jamais cessé d’être accordés. Tandis que, si Dieu aujourd’hui guérit certains malades par ses serviteurs ou directement, il ne donne à personne que nous connaissions la puissance de les guérir tous (ce qui était le don du Christ et des apôtres: Mt. 10.8; Mc. 6.56; Lc. 4.40; 6.19; 9.11; Act. 5.16). V. Maladie-Guérison. - L’Eglise de Corinthe avait reçu tous les dons, et 1 Cor. est la seule épître où ces charismes soient mentionnés #1Co 1.7; 12; 14 charnels et divisés. L’essentiel est donc d’être entièrement soumis au Seigneur et à toute sa Parole, de discerner le don accordé à chacun, et de se laisser utiliser pour le bien de l’Eglise tout entière. - 11. Autres ministères de l’Esprit. Diverses activités de l’Esprit sont évoquées par les symboles qui le représentent: le souffle, ou vent (Esprit veut dire "souffle": Job 32.8; Jn. 3.8), la colombe #Lu 3.22 l’huile #Heb 1.9; 1Jo 2.20 le feu #Ac 2.3-4 l’eau vive #Joh 4.14; 7.38-39 le sceau, le gage et les arrhes #Eph 1.13-14; 2Co 1.21-22 L’Esprit est appelé le Consolateur (Paraclet, Jn. 14.16); il enseigne et conduit dans la vérité le croyant et l’Eglise, il rend témoignage à Jésus-Christ (v. 26; 15.26; 16.13-14). Il inspire les auteurs sacrés #1Pe 1.11; 2Pe 1.21; 2Ti 3.16 il suscite la prière efficace #Ro 8.26-27; Eph 6.18 et l’adoration agréable à Dieu. #Joh 4.23-24 Il sera dans les derniers temps répandu d’une façon particulière sur Israël. #Eze 37.9-14; Zec 12.10 C’est par lui que nos corps mortels seront ressuscités. #Ro 8.11 Ayant reçu ici-bas les arrhes de l’Esprit, dans le ciel les croyants seront remplis par lui de toute la plénitude de Dieu #Eph 3.16-21; 2Co 3.17-18 Ainsi Dieu sera vraiment tout en tous. #1Co 15.28 V. Dieu, Inspiration, Semaines (Fête des).
Trop longues tes interventions, tu casses le débat en le rendant ennuyeux!
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

medico

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Ecrit le 17 févr.06, 06:38

Message par medico »

non monsieur FRANCIS c'est le conception de la bible est elle est vrais :wink:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

francis

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Ecrit le 17 févr.06, 06:53

Message par francis »

medico a écrit :
Pour ma part je dis quel est fause 8-)

Pour des fais Esprit Saint = Gabriel pour vous alors il est comme cela :arrow: Il possède les attributs divins: omniscience, omniprésence, omnipotence, éternité #1Co 2.10, 11; Ps 139.7; Zec 4.6; Heb 9.14


tu es d`accord que Gabriel est omniscience, omniprésence, omnipotence, éternité ?

medico

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Ecrit le 17 févr.06, 06:56

Message par medico »

tu raconte n'importe quoi c'est des atributs de Jehovah pas d'un ange
FRANCIS ou va tu cherché ça :?:
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francis

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Ecrit le 17 févr.06, 07:09

Message par francis »

medico a écrit :tu raconte n'importe quoi c'est des atributs de Jehovah pas d'un ange
FRANCIS ou va tu cherché ça :?:

Dasn la bible les attributs du Saint Esprit :wink:

Gabriel déclare lui-même qu’il se tient devant Dieu #Lu 1.19

alors que Esprit Saint est partout et même dans les profondeur de Dieu pas devant

(ange) Je rancontre n`importe quoi :D le Saint Esprit pour vous est l`ange Gabriel cela est plus vous qui rencontre n`importe quoi :o


1 Corinthiens 2:10 Or c’est à nous que Dieu l’a révélé par l’Esprit. Car l’Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.

1 Corinthiens 2:11 Qui donc, parmi les humains, sait ce qui relève de l’humain, sinon l’esprit de l’humain qui est en lui ? De même, personne ne connaît ce qui relève de Dieu, sinon l’Esprit de Dieu.

Psaumes 139:7 ¶ Où pourrais–je aller pour échapper à ton souffle (Esprit), où pourrais–je fuir pour t’échapper ?

Zacharie 4:6 Alors il me dit : Voici la parole du SEIGNEUR pour Zorobabel : Ce n’est pas par la puissance, ce n’est pas par la force, mais c’est par mon souffle (Esprit), dit le SEIGNEUR (YHWH) des Armées.

Hébreux 9:14 combien plus le sang du Christ –– qui par l’Esprit éternel s’est offert lui–même à Dieu, sans défaut –– purifiera–t–il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous rendions un culte au Dieu vivant !

Vraiment tu ne veux que voir la doctrine des témoins de Jéhovah qui est fausse pour moi et t`appuilier sur cela alors que la bible est clair .


Alors tu dis que Gabriel est omniscience, omniprésence, omnipotence, éternité pour les témoins de Jéhovah

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Ecrit le 17 févr.06, 08:39

Message par medico »

FRANCIS
la tu délire car les TJ ne disent pas ce que tu affirme :roll:
voilà ton affirmation
Je rancontre n`importe quoi le Saint Esprit pour vous est l`ange Gabriel cela est plus vous qui rencontre n`importe quoi

c'est d'une incohérence est en plus c'est faux 8-) :(
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Ecrit le 17 févr.06, 09:08

Message par -azuphel- »

medico a écrit :FRANCIS
la tu délire car les TJ ne disent pas ce que tu affirme :roll:
voilà ton affirmation
Je rancontre n`importe quoi le Saint Esprit pour vous est l`ange Gabriel cela est plus vous qui rencontre n`importe quoi

c'est d'une incohérence est en plus c'est faux 8-) :(
Vous dites que Dieu a engendré un enfant semblable aux hommes, vous dites aussi que Dieu a un Esprit!!!!! On croirait que vous parlez d'un Homme.........

Le saint esprit n'est rien d'autre que l'Ange Gabriel.

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Ecrit le 17 févr.06, 16:55

Message par francis »

-azuphel- a écrit : Vous dites que Dieu a engendré un enfant semblable aux hommes, vous dites aussi que Dieu a un Esprit!!!!! On croirait que vous parlez d'un Homme.........

Le saint esprit n'est rien d'autre que l'Ange Gabriel.

Si le St Esprit est ange gabriel pour vous alors pourquoi il est le Paraclet dans la bible et vous essayer de prouver que le Paraclet est mahomed :shock:


Bizarre et Jésus dit : Luc 24:39 Regardez mes mains et mes pieds, c’est bien moi ; palpez–moi et regardez ; un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’en ai.


Jean 14:26 Mais c’est le Défenseur, l’Esprit saint que le Père enverra en mon nom, qui vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que, moi, je vous ai dit.

Jean 15:26 ¶ Quand viendra le Défenseur, celui que, moi, je vous enverrai du Père, l’Esprit de la vérité, qui provient du Père, c’est lui qui me rendra témoignage ;

Jean 16:7 ¶ Cependant, moi, je vous dis la vérité : il est avantageux pour vous que, moi, je m’en aille ; car si je ne m’en vais pas, le Défenseur ne viendra pas à vous ; mais si je m’en vais, je vous l’enverrai.

Jean 16:7 ¶ Cependant, moi, je vous dis la vérité : il est avantageux pour vous que, moi, je m’en aille ; car si je ne m’en vais pas, le Défenseur ne viendra pas à vous ; mais si je m’en vais, je vous l’enverrai.

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Ecrit le 17 févr.06, 16:56

Message par francis »

medico a écrit :FRANCIS
la tu délire car les TJ ne disent pas ce que tu affirme :roll:
voilà ton affirmation
Je rancontre n`importe quoi le Saint Esprit pour vous est l`ange Gabriel cela est plus vous qui rencontre n`importe quoi

c'est d'une incohérence est en plus c'est faux 8-) :(
alors qui est le Saint Esprit pour ? (ange)

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