les guerres

Agredel · Message par **Agredel** » 28 févr.06, 02:56

proserpina a écrit : Le problème ne vient il pas justement du fait qu'au lieu d'eduquer les gens, de leur inculquer un sens morale qui serait un sens civique et non religieux (meme s'il y a des recoupements) on prefere substituer une morale religieuse qui n'a aucune legitimité en dehors de la foi?

Une société qui a une morale individuelle au plus bas comme tu dis existe bien bien parce que certains n'ont pas fait leur boulot depuis longtemps et qui est completement destructurée.

La religion qui a toujours remarquablement prospéré sur ce type de terreau montre bien son incapacité à régler ce genre de problème puisque comme tu le dis la morale individuelle est au plus bas!!

Il faut donc redonner une certaine valeur au sens civique.. mais pour cela il faut deja qu'il y ait un pouvoir politique.. c'est surtout ça le problème!

Et on se retrouve avec un pouvoir spitiruel qui vient donc empieter sur le pouvoir temporel ..... avec toutes les connaissances que l'on connait à plus ou moins long terme...

Tu as raison de dire que la religion prospere dans un milieu mal eduquer. Mais justement, si le sens civique n'existe pas comme tu dis et qu'en plus il n'y a pas la religion pour dire a l'un ou a l'autre ce qu'il faut faire ou ne pas faire, quel resultat peut-on esperer ?

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 28 févr.06, 03:01

une chose est sure, la guerre est affaire d'homme, pas de femmes.

Agredel · Message par **Agredel** » 28 févr.06, 03:29

florence_yvonne a écrit :une chose est sure, la guerre est affaire d'homme, pas de femmes.

Que veux-tu dire ? Qu'il n'y a pas de femme qui choisissent le metier des armes ? L'affaire des Malouines c'etait pas au temps de Miss Thatcher ?

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 28 févr.06, 03:33

Agredel a écrit : Que veux-tu dire ? Qu'il n'y a pas de femme qui choisissent le metier des armes ? L'affaire des Malouines c'etait pas au temps de Miss Thatcher ?

je ne connais pas de femme qui aient déclenché des guerres (margarette thatcher était une femme, tu es sur ?)

Agredel · Message par **Agredel** » 28 févr.06, 03:54

florence_yvonne a écrit : je ne connais pas de femme qui aient déclenché des guerres (margarette thatcher était une femme, tu es sur ?)

Isabelle de castille. Un de ces fidele bras droit confident ne fut autre le celebre Torquemada. Isabelle et Son Mari Ferdinand prirent une part non negligeable a la reconquista espagnole.

proserpina · Message par **proserpina** » 28 févr.06, 04:19

Agredel a écrit : Isabelle de castille. Un de ces fidele bras droit confident ne fut autre le celebre Torquemada. Isabelle et Son Mari Ferdinand prirent une part non negligeable a la reconquista espagnole.

Isabel de Castilla fut celle qui reconquit l'espagne (elle possède la castille qui est immense, ferdinand le roi ne possède que l'aragon qui est toute petite). Ce fut sous son règne que l'inquisition espagnol fut institué , ce fut sous son règne que les juifs furent explusés d'espagne (des milliers n'y survivent pas)

Margaret thatcher fut la responsable de bien des morts, non suelement aux malouines mais aussi en GB.. souvenez vous des grandes grèves et de l'ecroulement du système social.

Florence-Yvonne, tu es as coté de la plaque sur ce coup là.

Les femmes sont en général netteemnt moins vindicative que les hommes et tuent moins facilement mais...
quand elles s'engagent pour une cause elles sont beaucoup plus dangeureuse et jusqu'au boutiste : c'est la femelle de l'espèce"

les spécialistes en terroristes ou en pris d'otage par exemple sont très conscient qu'il y a fort peu de femmes.. mais quand il y a, c'est elles qu'ils faut neutraliser le plus vite, c'est elle les plus dangeureuses et les risques que cela se terminent en bain de sang sont plus grands.

agredel, je continuerai à te répondre plus tard, pour le moment , je n'ai pas le temps!

medico · Message par **medico** » 28 févr.06, 04:53

et la reine ZENOBIE et CLEOPATRE.c'étaient pas des femmes

Agredel · Message par **Agredel** » 28 févr.06, 05:00

medico a écrit :et la reine ZENOBIE et CLEOPATRE.c'étaient pas des femmes

Jeanne d'Arc. Comment peut-on oublier Jeanne d'Arc ?

medico · Message par **medico** » 28 févr.06, 05:08

Agredel a écrit : Jeanne d'Arc. Comment peut-on oublier Jeanne d'Arc ?

et ALIENOR d'AQUITAINE

Pasteur Patrick · Message par **Pasteur Patrick** » 28 févr.06, 05:20

Penser que les femmes n'étaient pas concernées par les guerres dans le passé est une vue de l'esprit, mais c'est vraiment on ne peut plus faux. Encore un a priori qui a la vie dure... les hoimmes sont violents et les femmes sont douces, ma bonne amie !

Mais les femmes accompagnaient les hommes au combat pour des tas de tâches dont on ne parle pas dans les livres d'histoire et encore moins dans les grandes reconc-stitutions cinématographiques parce les hommes de ces époques ne considéraient pas le travail des femmes important. C'était secondaire et ce n'est pas dans le gardiennage des troupeaux de vaches et de moutons derrière les armées que se joue l'issue de la bataille.
Du reste, comment imaginer que des hommes en pleine possession de leurs moyens puissent vivre "sans femme" pendant des "années parfois, loin de leur foyer? Et je ne fais qu'évoquer les bordels militaires de campagne , les BMC.
Allons, faut un peu plus réfléchir avant de dire n'importe quoi. Le silence des textes ne signifie rien car ce sont des hommes qui les ont écrits.
Comment une guerre peut-elle être menée tambours battant pendant des sièges de plusiseurs mois ou années sans les femmes à l'intendance, pour panser les blessures etc. ?
Aujourd'hui, les femmes sont-elles absentes de la violence et de la guerre ? Elles sont certes les premières victimes avec les enfants et les vieillards, mais elles ne sont pas inactives quoique minoritaires encore.
Pourrait-on dire que les femmes travaillant dans les usines pendant l'absence des hommes au front, ne participaient pas à la guerre ? les munitions, les armes, les vêtments, la nourriture conditionnée, les coimmunication, les soins infirmiers ?
Une guerre est une entreprise qui exige énborme-ément de compétences et d'intelligence, pas seulement "au front", à l'arrière aussi, à l'arrière surtout !
Enfin, ce que j'en dis, c'est juste une opinion contrebalançant des opinions reçues trop facilement .

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 28 févr.06, 05:23

Agredel a écrit : Isabelle de castille. Un de ces fidele bras droit confident ne fut autre le celebre Torquemada. Isabelle et Son Mari Ferdinand prirent une part non negligeable a la reconquista espagnole.

mais, quelle femme

http://medieval.mrugala.net/Isabelle%20 ... stille.htm

maintenant, tu peux me faire la liste de tous les hommes qui ont provoqué des guerres ?

Agredel · Message par **Agredel** » 28 févr.06, 05:31

florence_yvonne a écrit :je ne connais pas de femme qui aient déclenché des guerres (margarette thatcher était une femme, tu es sur ?)

Je ne faisais que repondre a ton commentaire. Mais saches, et la je rejoints le Pasteur, les femmes ont elle aussi (et le font toujours) participe a l'effort de guerre plus ou moins activement. Et que penser de la brave maman si fiere de la photo de son rejeton psant en uniforme militaire ? L'innocence feminine dans les affaires de guerre n'existe pas.

Pasteur Patrick · Message par **Pasteur Patrick** » 28 févr.06, 06:22

et la Guerre de Troie à cause de la belle Hélène ? dix ans de galère...

Mais, ce n'est pas le splusimportant en fait,de savoir combien d'hommes ou combien de femmes.
Toutes les guerres de pouvoir dont des affaires de couples. L'Histoire de France de l'Ancien régime en regorge.

si si !

pas de mauvaise foi...

&

Pasteur Patrick · Message par **Pasteur Patrick** » 28 févr.06, 07:11

Je sais que c'est hors-sujet, mais la guerre fait immanquablement penser à la mort. Mourir de la main d'unhomme ou d'une femme revient au même, du moins je le suppose.
Si vous avez le temps, en quelques clics de recherche, écoutez la mort de Juliette de Serge Prokofief, opus 64 (pour ne pas écouter toujours les mêmes choses et vous changer les idées reçues sur la musique dite classique).
C'est marrant, j'ai écrit Musique classique pour Prokofiev qui est mort en 1953.

si vous ne trouvez pas, voici toujours une pièce, N°10 pour piano op 65
http://www.claudiocolombo.net/Altremusi ... omeo10.mp3

CIAO CIAO

ahasverus · Message par **ahasverus** » 28 févr.06, 16:37

Des le moment ou il y a du proselitisme, la religion devient criminogene.
Des le moment ou une religion se sent superieure a une autre elle devient un facteur de conflit.
Dire que la religion limite les degats en imposant des regles morale, n'est pas bien malin. Il n'y a qu'une maniere de faire la guerre.

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