Satan, un ange ?

[thierry walker]

Claude,

J'ai imprimé et lu entièrement toutes tes interventions au sujet des anges. J'ai aussi entendu dire que les Juifs de l'époque étaient convaincus qu'il n'y avait que 70 nations toutes dirigées par un ange. Puisque la Bible est Parole de Dieu, je commence à être convaincu que nous sommes environnés d'êtres spirituels comme tu le disais. Quelle découverte ! :P

Salutations dans le Christ.

[tancrède]

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Et puis Claude, quel était le problème de ton ordi ?

Et qu'a fait le tech. pour réparer.

Pour ajouter à mes(nos) connaissances informatiques.

Merci


Tancrède

[thierry walker]

Nous n'avons pas de nouvelles de Claude et de son ordinateur. Cela devient inquiétant

[tancrède]

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Le technicien n'était peut-être pas compétent.


Tancrède

[Nickie]

selon nous (je me permet d intervenir dans votre discussion si vous le permettez)

les anges sont .... des anges il n y a pas d autre mot en francais pour les designer ,ils sont cree de lumiere,et sont parfait,incapable de faire le mal ou de desobeir a dieu ,il ne sont pas dote du "libre arbitre"


le diable lui fait partie des djiins que l ont pourrait traduire par "des esprits" ils sont cree a partir d une feu sans fumee (pas plus d explication sur la nature de ce feu)ils sont apparement dote du libre arbitre vu qu il existe de bon djiin et de mauvais djiin , les mauvais djiin sont appelle "chaytanes" (je ne connais pas d autre equivalent en francais mis a part le terme generique "diable" ou "demon" )et satan est l un d entre eux et leur "chef"


voila pour la vision islamique

Salut le COOL Issa!!!

En fait la vision Islamique des anges qui sont créés à partie de la lumière et qui n'ont pas le libre arbitre rentre en confirmité (en accord) avec la Bible Chrétienne, mon ami!!! Comme tu vois, nous avons au moins ceci en commun...

En ce qui a trait au mauvais anges et des mauvais esprits, et de leurs chef Satan, en celà aussi nous sommes d'accord. Enfin, à l'exception près qu'ils serait selon l'Islam, créés par un feu sans fumé. La dessus ont a pas beaucoup plus d'info à ce sujet, à part qu'il (le feu serait) éternel, afreux, et qu'il ne les brûlerait pas tant que ça, puisque les mauvais esprits, Satan et ses dibles, ses démons, ses anges, y demeureraient enfermé dans la "guenne" infiment pour l'éternité. C'est un lieu de prison.

[tancrède]

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Bonjour.


Là, je ne vous suis pas du tout.

Les anges sont des esprits. Ils ont le libre choix.
Au départ, il n'y a pas de bon ou de mauvais anges.

La Bible ne dit pas quel est le procéssus de leur création.
La lumière n'est pas un esprit. La lumière est la lumière.

Probablement créé au début de la création. Lorsque Dieu créa toutes choses.


Tancrède

[Nickie]

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Bonjour.


Là, je ne vous suis pas du tout.

Les anges sont des esprits. Ils ont le libre choix.
Au départ, il n'y a pas de bon ou de mauvais anges.

La Bible ne dit pas quel est le procéssus de leur création.
La lumière n'est pas un esprit. La lumière est la lumière.

Probablement créé au début de la création. Lorsque Dieu créa toutes choses.


Tancrède

Salut le COOL, tancrède!!!

Bien là, faudrait que tu lise Jean, chapitre 1, au complèt mon cher ami!...

1. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

2. Elle était au commencement avec Dieu.

3. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

4. En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.

5. La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

6. Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.

7. Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous croient par lui.

8. Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.

9. Cette lumière était la véritable lumière, qui en venant dans le monde, éclaire tout homme.

10. Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.

11. Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.

12. Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu.

13. lesquels sont nés, non de sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

14. Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grace et de vérit; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

[Claude Phaneuf]

Bonjour à tous et à toutes, et plus particulièrement à Thierry et à Tancrède.

Mes problèmes d'ordinateur sont finalement résolus. En fait, je me suis procuré deux autres ordinateurs neufs (l'un pour naviguer sur internet et l'autre pour réaliser mes travaux personnels). Mon ancien ordinateur a rendu l'âme (une façon de parler). Un problème de surchauffe à cause de ventilateurs défectueux. Néanmoins, j'ai été en mesure de récupérer toutes mes données qui ont été tranférées sur un autre disque. Voilà brièvement les nouvelles.

Salutations dans le Christ,

Claude Phaneuf

[Claude Phaneuf]

À propos de Romains 13. Mais avant, revenons en arrière un peu.


Si c'est Dieu qui met en place les autorités, comment ce fait-il qu'Israël ce battait contre des nations dont Dieu avait mis en place les autorités.

À la limite, je peux comprendre lorsque cela était pour donner une leçon au Israëlites. Mais je vois mal l'inverse. Israël donnant une leçon à une nation dont Dieu à mis en place les autorités.

Bonjour Tancrède,

Concernant la soumission aux autorités dans Romains 13, je suis d'avis que l'exhortation doit se comprendre à la lumière de la situation qui prévalait à cette époque particulière et décisive de l'histoire. Comme l'a relevé un ancien commentateur :

Il y avait une nécessité spéciale, dans l'âge apostolique, à insister sur le devoir d'obéir aux autorités civiles. Cette nécessité provenait d'abord de ce qu'une grande partie des convertis au christianisme étaient d'anciens Juifs, auxquels il en coûtait plus qu'à d'autres de se soumettre à des autorités païennes. L'origine de cette répugnance, en tant qu'elle était propre aux Juifs, était dans l'opinion répandue parmi eux que cette sujétion était illégitime, ou que du moins elle dérogeait hautement à leur caractère de peuple de Dieu, soumis longtemps au régime théocratique. Il leur avait été dit : "Tu ne manqueras pas de t'établir pour roi celui que l'Éternel aura choisi ; tu établiras pour roi un homme qui soit d'entre tes frères, et tu ne pourras point établir sur toi un homme qui ne soit pas ton frère" (Deutéronome 17.15). Aussi agitaient-ils constamment entre eux cette question : "Est-il permis de payer le tribut à César, ou non ?" Question que la grande majorité du moins inclinait secrètement à résoudre par la négative. Une autre cause de l'impatience avec laquelle les Juifs portaient le joug étranger, était l'idée qu'ils se faisaient du royaume du Messie. Comme ils attendaient un prince temporel, dont le royaume devait être de ce monde, ils étaient prêts à lever l'étendard de la révolte à la voix du premier venu qui criait : "Je suis le Christ." L'histoire des Juifs à cette époque montre à quel point ces causes et autres semblables influaient sur leurs sentiments à l'égard du gouvernement romain. Constamment ils se livraient à des émeutes, qui aboutirent à leur expulsion de la ville de Rome (Judæos impulsore Chresto assidue tumultuantes Claudius Roma expulit. Suétone, Claude 25. Voyez Actes 18.2), et finalement à la destruction de Jérusalem. Il n'est donc pas étonnant qu'à des convertis sortis du milieu d'un tel peuple, il fût nécessaire d'adresser cet avertissement : "Soyez soumis aux puissances supérieures." En second lieu, indépendamment de leurs idées antérieures, il y a quelque chose dans le caractère du christianisme lui-même, et dans les résultats accidentels de l'excitation qu'il occasionne, qui peut expliquer la répugnance d'un grand nombre de chrétiens des premiers temps à se soumettre aux gouvernements civils. Nul doute qu'ils ne tordissent la doctrine de la liberté chrétienne, comme ils faisaient des autres, au service de leurs inclinations personnelles. Toutefois ce résultat ne doit pas être attribué à la religion, mais bien aux sentiments mauvais de ceux dont l'esprit avait reçu la forme de vérité sans en éprouver pleinement l'efficace (Charles Hodge, L'Épître aux Romains, pages 399-400).

CP

[tancrède]

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Resalut Claude

Content de te revoir.


Donc, le CPU est parti dans le royaume du silicium.
Il ressuscitera au dernier jour.

Mais heureusement que son livre de vie(hard disk) a été conservé.

En parlant de ventilateur, l'hélice d'un hélico est un ventilateur. Car lorsqu'elle arrête, le pilote a très chaud.

Le Forum ACA est très pointu. Un mot de travers et on se fait toaster.

Je dois reconnaître que le Forum ici est le meilleur et le plus sympatique.


Bravo Eliaqim. Faut rendre à César ce qui appartient à César.



Tancrède

[thierry walker]

Salut Claude,

Content de te revoir parmi nous. Merci d'avoir ouvert ce fil consacré aux "anges", j'ai découvert grâce à toi quelque chose d'absolument fabuleux : nous sommes environnés d'êtres spirituels. Dès que je me serai procuré la nouvelle version de Front Page, j'effacerai ce que j'avais écrit au sujet du terme grec "aggelos".

Fraternellement.

[thierry walker]

Je dois reconnaître que le Forum ici est le meilleur et le plus sympatique.
Bravo Eliaqim.

Oui, MERCI Eliaqim Avec Claude, Pasteur Patrick et les autres spécialistes de ce forum, faut dire qu'il est particulièrement intéressant.

[thierry walker]

Le Forum ACA est très pointu. Un mot de travers et on se fait toaster.

Le forum ACA fait la promotion de l'eschatologie fondée sur l'actualité contemporaine. Aucun intérêt à mes yeux...

[Claude Phaneuf]

Donc, le CPU est parti dans le royaume du silicium.
Il ressuscitera au dernier jour.

À dire vrai, il s'est plutôt réincarné en un Athlon XP 3200

Claude

[thierry walker]

À dire vrai, il s'est plutôt réincarné en un Athlon XP 3200

Ouahh, presque le Nirvana