Qui est le Témoin fidèle et vrai selon les Ecritures?

[MonstreLePuissant]

Pour le Témoin véritable et incontestable, c'est Jésus sans le moindre doute, puisque lui a été effectivement témoin de tout, absolument tout. De plus, il est venu en chair pour apporter le message Divin.

Dieu ne se révèle que dans la Bible, les autres livres sont des traditions humaines.

Sauf que la Bible est interprétée par les hommes. Il en résulte donc une multitude de compréhension, et finalement, Dieu se retrouve à dire des choses totalement différentes selon les hommes qui interprètent. Le ridicule et le mensonge vient dès lors que les uns et les autres se prétendent guidés ou inspirés par Dieu, puisque si tout le monde était guidé, tout le monde aurait la même compréhension. Quant aux changements de compréhension opportun dont se vantent certains, ils sont la preuve la plus évidente que Dieu ne les guide pas, car Dieu n'aurait jamais donné une mauvaise compréhension pour la remplacer ensuite par une bonne.

[Brainstorm]

A l'époque de Jésus, les pharisiens disaient déjà la même chose!

C'est plutôt le contraire : c'est Jésus qui les a condamnés pour leurs traditions humaines et a accompli la Révélation de Son Père (la Bible).

[jusmon de M. & K.]

C'est plutôt le contraire : c'est Jésus qui les a condamnés pour leurs traditions humaines et a accompli la Révélation de Son Père (la Bible).

Oui, en idolâtrant la thora... comme certains bliolâtres actuels!

Résultat, ils rejetèrent le Christ en préférant les prophètes morts... ce que font inconsciemment et également les bibliolâtres actuels.

[ahasverus]

Dieu ne se révèle que dans la Bible, les autres livres sont des traditions humaines.

La bible c'est comme le marc de cafe, tout est dans l'interpretation
Ceux qui pretendent detenir la verite sur un livre religieux, n'importe quel livre religieux, sont des charlatans au meme titre que les diseuses de bonne aventure des fetes foraines.
Ceux qui les ecoutent laissent leux cerveau a l'entree, que ce soit la tente foraine ou du temple.
Sans les gogos, les sibylles seraient vite au chomage.

[Téo]

La bible c'est comme le marc de cafe, tout est dans l'interpretation :lol:
Ceux qui pretendent detenir la verite sur un livre religieux, n'importe quel livre religieux, sont des charlatans au meme titre que les diseuses de bonne aventure des fetes foraines.
Ceux qui les ecoutent laissent leux cerveau a l'entree, que ce soit la tente foraine ou du temple.
Sans les gogos, les sibylles seraient vite au chomage.

Tous ceux qui sont désireux de bien conduire leur automobile suivent "le code de la route" scrupuleusement.
On peut toujours l'interpréter à sa manière...brûler les stops....griller les feux...franchir les lignes...faire des excès de viresse.
La route est longue, et pas facile pour être jugé digne du royaume des cieux par l'autorité suprême de la bonne conduite.
A chacun de voir
A chacun son libre arbitre.
Dieu seul est juge!

[Brainstorm]

JUSMON :

La Bible te contredit :

(Deutéronome 6:4-9) 4 “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah. 5 Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force vitale. 6 Ces paroles que je t’ordonne aujourd’hui devront être sur ton cœur ; 7 il faudra que tu les inculques à ton fils et que tu en parles quand tu seras assis dans ta maison et quand tu marcheras sur la route, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras. 8 Tu devras les attacher comme un signe sur ta main, et elles devront servir de fronteau entre tes yeux ; 9 tu devras les écrire sur les montants de porte de ta maison et sur tes portes.

Tu te trompes totalement au sujet de ce qui a poussé les pharisiens à rejeter Jésus : ce n'est certainement pas le respect de la Torah, mais :
- les traditions humaines qu'ils y avaient ajoutées (voir Matthieu 15 : 6)
- l'orgueil

[Brainstorm]

La bible c'est comme le marc de cafe, tout est dans l'interpretation
Ceux qui pretendent detenir la verite sur un livre religieux, n'importe quel livre religieux, sont des charlatans au meme titre que les diseuses de bonne aventure des fetes foraines.
Ceux qui les ecoutent laissent leux cerveau a l'entree, que ce soit la tente foraine ou du temple.
Sans les gogos, les sibylles seraient vite au chomage.

(2 Pierre 1:20-21) 20 Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle. 21 Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint [...]

[florence.yvonne]

Tous ceux qui sont désireux de bien conduire leur automobile suivent "le code de la route" scrupuleusement.
On peut toujours l'interpréter à sa manière...brûler les stops....griller les feux...franchir les lignes...faire des excès de viresse.
La route est longue, et pas facile pour être jugé digne du royaume des cieux par l'autorité suprême de la bonne conduite.
A chacun de voir
A chacun son libre arbitre.
Dieu seul est juge!

saufs que le code de la route change d'un pays à l'autre et que si tu va dans un pays étranger, soit tu accepte de te plier aux code de ce pays soit tu continue à pratiquer ton code et tu tes plantes et c'est ce que font les immigrés qui tout en changeant de pays et de société continue de ce comporter comme s'ils étaient dans leur pays d'origine

PS : imagine un français habitué à conduire à droite, qui se rend en Angleterre où l'on conduit à gauche et qui sous prétexte de conserver ses habitudes continu à rouler à droite alors que tous les autres conducteurs roulent à gauche, il va aller loin tu croies ?

[medico]

sauf que la bible ne change pas d'un pays a l'autre

[florence.yvonne]

d'un pays à l'autre non, mais d'un sous groupe catholique à l'autre, oui, les chrétiens et les TJ n'ont pas la même bible.

[ahasverus]

Tous ceux qui sont désireux de bien conduire leur automobile suivent "le code de la route" scrupuleusement.
On peut toujours l'interpréter à sa manière...brûler les stops....griller les feux...franchir les lignes...faire des excès de viresse.
La route est longue, et pas facile pour être jugé digne du royaume des cieux par l'autorité suprême de la bonne conduite.
A chacun de voir
A chacun son libre arbitre.
Dieu seul est juge!

Le code de la route a ete ecrit a l'epoque ou l'homme s'est rendu compte que vu la presence d'automobiles et les problemes potentiels il etait necessaire de faire quelque chose.
Le code de la route est venu d'une necessite.
Quand on s'est rendu compte que la vitesse etait responsable d'accidents, on a modifie le code de la route pour tenir compte de nouveaux facteurs.

La bible a ete ecrite pour une certaine societe qui n'existe plus aujourd'hui pour resoudre des problemes qui ont disparu.
Alors comme on affaire a des nouveaux problemes et que le texte est par definition impossible a changer, il ne reste plus qu'une alternative, l'interpretation par definition subjective.
Le pire ce sont ceux qui puissent dans la bible leur autorite a l'interpretation.
On affaire a une interpretation sur une interpretation.
L'interpretation peut se faire de deux manieres differentes :
1) On prends un verset et on en cherche, non la signification, mais son applicabilite a une situation donnee.
2) On prends une situation donnees et on cherche le verset qui s'applique, ou semble s'appliquer, le mieux.
Les deux techniques s'appliquent tout aussi bien au marc de cafe.

Tu te trompes totalement au sujet de ce qui a poussé les pharisiens à rejeter Jésus : ce n'est certainement pas le respect de la Torah, mais :
- les traditions humaines qu'ils y avaient ajoutées (voir Matthieu 15 : 6)
- l'orgueil

Ca c'est tres facile a verifier.
Il suffit de demander aux juifs eux meme. Donc plus d'interpretations possible ici, pas besoin de machine a remonter les temps.
Il suffit de frequentere les forums sionistes pour se faire une idee precise.
Et la toute mes excuse a BS, mais il parle a travers son chapeau.
La version juive qui a toujours existe et qui perdure encore aujourd'hui parmis les orthodoxes et les traditionalistes c'est que Jesus avait trahi la loi juive et avait blaspheme en se disant fils de Dieu.

According to the Talmud, Jesus was executed by a proper rabbinical court for idolatry, inciting other Jews to idolatry, and contempt of rabbinical authority. All classical Jewish sources which mention his execution are quite happy to take responsibility for it; in the talmudic account the Romans are not even mentioned.

Jewish History, Jewish Religion:
The Weight of Three Thousand Years"
by Professor Israel Shahak
http://www.biblebelievers.org.au/jewhis5.htm

[florence.yvonne]

faux, les premières bases du code de la route datent des romains, à l'époque il y avait déjà des règles de conduites comme par exemple l'obligation de conduire les chars à gauche.

c'est napoléon qui a institué l'obligation de galoper à droite de la route pour emm... les anglais qui galopaient à gauche.

quand à l'obligation d'avoir des ampoules de couleurs jaunes pour les codes, elle date pour la france de la dernière guerre mondiale, c'était une façon de distinguer du premier coup d'oeil la nuit les véhicules français des véhicules allemands ...

rien n'est jamais fait sans raison, même le code de la route.

[Saladin1986]

e la route pour emm... les anglais qui galopaient à gauche.

C'est pas plutot l'inverse?
que c'est Napoleon qui a invente ce systeme et que les anglais roulent a gauche pour emm... les francais?

[ahasverus]

faux, les premières bases du code de la route datent des romains, à l'époque il y avait déjà des règles de conduites comme par exemple l'obligation de conduire les chars à gauche.

c'est napoléon qui a institué l'obligation de galoper à droite de la route pour emm... les anglais qui galopaient à gauche.

quand à l'obligation d'avoir des ampoules de couleurs jaunes pour les codes, elle date pour la france de la dernière guerre mondiale, c'était une façon de distinguer du premier coup d'oeil la nuit les véhicules français des véhicules allemands ...

rien n'est jamais fait sans raison, même le code de la route.

On conduisait les chars a gauche pour une raison tres simple, garder le bras droit disponible afin de pouvoir se defendre.
Idem pour les cavaliers.
De toutes facons, sans char a deux ou 200 chevaux, le code de la route n'a pas de raisons d'etre et contrairement a la bible, le code de la route est amendable.
Et au regret de te contredire, F-Y, le reglement de la conduite a droite date du l'ordonanace du 14 août 1893, longtemps apres la mort de Napoleon.
http://www.droitroutier.com/histoire/1.html

[florence.yvonne]

C'est pas plutot l'inverse?
que c'est Napoleon qui a invente ce systeme et que les anglais roulent a gauche pour emm... les francais?

non, je ne croies pas.