Pourquoi Créer des Anges

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Nickie

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Ecrit le 19 mars06, 18:24

Message par Nickie »

AM a écrit :Je suis nouvelle sur ce forum et je n'ai pas lu vos interventions antérieures.

Vous voyez dans les mythologies summériennes anciennes, antérieures aux mythologies bibliques, qu'une espèce de confirmation du message divin auquel vous croyez.

Perso je ne vois qu'une transmition de mythes dans laquelle on retrouve l'image du dieu biblique ( colérique, sévère, implacable, ect .. ) et les contes qui entourent le supposé message . Je vois dans l'idée des anges une survie du polythéisme, en quelque sorte.

D'autre part, comme nous voyons dieu à notre image selon des circonstances sociales et historiques données nous lui donnons des "aides", des ouvriers spécialisés, des ministres pour lui donner un coup de main . Prenons les archanges, c'est les grands patrons dans la hiérarchie:
  • Michel: général du divin, chef militaire. Ministre de la défense.

    Gabriel : le porte parole de dieu . Ministre des communications . Fait interressant il est le préposé aux dragons :D

    Raphaël : il est comme notre porte pârole auprès de dieu, le défenseur du peuple . Guérissuer , je lui donne donc le ministère de la santé .

    Uriel : il est plus compliqué celui là car il est très ancien, il a été associé aux sciences, il est gardien du paradis, de la recherche spituelles, ... une cumulation de fonctions publiques, secraitre d'état .

    Rémiel : chargé de la "vision divine" , ministre de l''intérieur quoi. Puis c'est lui qui va nous mener au ciel 8-)

    Raguel : ministre de la justice, qui a un rôle de surveillance des autres zozios, au cas où zonnezaizamais.

    Sariel : c'est le pote à Raguel, il applique la justice, mais c,est un joyeux luron qui aimait bien les femmes humaines. C'est l'ange de la mort aussi .
Ange veut dire : messager, arche veut dire supérieur (chef, boss, ect .. )

Puis bon, on leur a donné de multiples fonctions depuis , c'est de mignonnes petites histoires .

Avec les archanges, les anges, les chérubins, les messies, les prophètes, les saints, Jésus (fils de dieu), Marie (mère de dieu), Satan ect ... on a une belle panoplie qui n'a pas à rougir face aux dieux de l'Olympe ou aux dieux égyptiens ou n'importe quelle religion polythéiste .


AM
:D Oh, quel plaisir que de te lire AM!!!

C'est bien correcte si tu n'as pas lu mes postes précédents, c'est pas graves du tout. J'y faisais que seulement référence ici. Cependant, en visitant ailleurs sur ce forum tu pourras y trouver beaucoup d'autres développement sur ce thème.

Je vois de par les idées que tu nous donnes que tu as beaucoup réflichit sur la question, et non seulement celà, que tu t'y connais assez bien sur les traditions et les culures, et ainsi que sur leur mythologie et sur leurs phylosophie. Enfin, quelqu'un qui pense!!!

Ton approche est celle des phylosophies et des mythologie. Aussi, ton aproche est for instruite et suit ce que j'ai pu étudier au fils des ans. Toutefois, c'est une approche non-Biblique, oui. Mais c'est aussi une approche paienne.

Et si je te dirais que la Bible n'a pas été copier ni d'un vécu propre à l'homme, et ni de sa stucture sociale et familliale humaine, et ni des philosophies et croyances superstitieuse de l'homosapien. Non aucunemetn, et c'est toute-à-faite le contraire de cela.

Ce serait chose fort triste que de penser à l'omni-puissance de l'égo de l'homme, parce que ou il y a surperstition, doctirne, lois, et structure sociale,sur un continent, nous pouvons y retrouver son susie ailleur sur ce globe terrestre.

Considérons les peuples aborigènes répandu sur les différents continent. Il y a parmi ces peuple à la fois différents et dispersés des valeurs et des croyantce historiques qui sont communes entre-eux. Ce ne serait pas juste de dire que se sont des superstitions. Non, car il y a des choses qui se rapprochent trop du Sacré.

Par exemple, les Hébreux ont une tradion dans laquelle il nous raconte une fameuse histoire d'un arche et d'une très sérieuse inondation. Le point que je tente de faire ici est le suivant. Non seulement que le peuple Hébreux raconte ces histoire, mais aussi cette ĥistoire est raconttée chez les aborigène du content qui se trouve de l'autre bord du l'Océan Atlantique. Tous les traditions orales trasmises depuis des générations se mettent d'accord pour dire qu'il y eu effectivement dans le courant de l'histoire de l'être humain, une inondation catastrophique de par la terre toute entière.

En ce qui a trait aux anges, ce monde spirituelle est bel et bien contenu dans les tradions orales et écrites des êtres humain de par le globe terrestres.

C'est bien beau de tenter d'explique le phénomène du monde spirituelles par des superstitions et des racontages quelconques. Ou bien de l'expliquer selon toutes sortes de religions et de phylosophie, car celà n'enlève en rien le fait que ça soit vrai et réelle.

Une autre façon qui va directement en sens opposé à l'explicatin très éduquer que tu nous soumet serait la suivante:

Que depuis bien audelà des dates et des textes, et des histoires traditionnelles dont tu mentionnerait, que les anges déchus ont été expulsés jusqu'à sur la terre et qu'ils se sont fait connaitre à l'homme sous leurs formes.... Et qu'il y ont même fort bien réussit à imiplanter sur cette terre des mensonges et des fausses doctrines. Et qu'ainsi plusieurs fausses philosophies et plusieurs fausses école de pensée en sont découlés. Et ce dans le but exprèsse d'éloigner l'homme de son Créateur, l'Éternel le Fort.

AM

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Ecrit le 20 mars06, 03:37

Message par AM »

merci pour les belles appréciations, effectivement j'aime beaucoup lire sur les mytjologies anciennes, mais mon approche n'est pas païenne, elle est athée. J'apprécie également ton discour car je n'y trouve pas de fanatisme, ce qui est rafraîchissant (ange)

Tu dis d'abord :
Considérons les peuples aborigènes répandu sur les différents continent. Il y a parmi ces peuple à la fois différents et dispersés des valeurs et des croyantce historiques qui sont communes entre-eux. Ce ne serait pas juste de dire que se sont des superstitions. Non, car il y a des choses qui se rapprochent trop du Sacré.
Tiout d'abord il est faux de penser que l'on retrouve des mythes semblables partout, ce que l'on retrouve c,est le sens du sacré, face à des phénomènes naturels qui leur étaitent inexplicables, l'homme y a donc trouvé l'explication du divin, pas toujours de manière sensé, exemple les mayas croyaient que pour que le solleil (un dieu) se lève, ça lui prennait des sacrifices humains, ils ont porté tellement loin le concept que c'est un des rares peuple qui ont fait la guerre simplement pour avoir des prisoniers à sacrifier .

Après tu dis:
Par exemple, les Hébreux ont une tradion dans laquelle il nous raconte une fameuse histoire d'un arche et d'une très sérieuse inondation. Le point que je tente de faire ici est le suivant. Non seulement que le peuple Hébreux raconte ces histoire, mais aussi cette ĥistoire est raconttée chez les aborigène du content qui se trouve de l'autre bord du l'Océan Atlantique. Tous les traditions orales trasmises depuis des générations se mettent d'accord pour dire qu'il y eu effectivement dans le courant de l'histoire de l'être humain, une inondation catastrophique de par la terre toute entière.
Là encore c'est faux de dire que le mythe du déluge est universel à toutes les mythologies anciennes, mais effectivement il est assez répandu. L'explication est tout à fait naturelle, quand l'homo sapiens sapiens est arrivé sur le continent européen ainsi que le continent américain on était encore dans la dernière grande glaciation, par exemple, les îles britaniques étaient sous des glaciers, puis cette périodes à pris fin, mais pas du jour au lendemain, ça s'est fait en dents de scie. Qui dit réchauffement planétaire après une glaciation dit également que l'eau qui fond va quelque part: dans les océans, mers, lacs, ... et dans l'atmosphère, on passe donc d'un climat sec et froid à un climat plus tempéré et beaucoup plus humide .

Qu'il y ai eu des innondations un peu partout dans le monde c'est sûr, et cela à une époque où l'écriture n'existait même pas, donc l'histoire s'est transmise oralement, s'est amplifiée, transformée, ect ... puis comme l'homme de l'époque n'y connaissait rien au climat à l'échelle planétaire, ben c'est un dieu pas content .
ce monde spirituelle est bel et bien contenu dans les tradions orales et écrites des êtres humain de par le globe terrestres.
Il existe aussi une explication rationelle à ce "monde spirituel" . Par exemple les hommes de Néanderthal enterraient leurs morts, ils croyaient donc en un monde spirituel, c'est grace à leurs capacités cérébrales .

Notre cerveau s,est développé de telle manière que nous sommes, pour l'instant, le seul animal à avoir conscience du futur, à nous y projeter, exemple si je sème maintenant je vais avoir une plante dans X mois que je récolterai, donc nous avons une conscience aigüe de notre mort future (je ne parle pas ici de l'instinct de survie animal face à un danger que nous avons également) . Puis cette disparition totale de soi même fait peur, trouver refuge dans un autre monde est rassurant . Puis l'homme s'est sédentarisé, le "lieu" a commencé à avoir de la valeur, les guerres sont apparues, mais comment convaincre un homme avec un fort instinct de survie d'aller prendre le risque de se faire tuer ? en inventant le concept d'un monde encore meilleur que le réel, un paradis après la vie pour ceux qui vont le mériter . Je crois, théorie personnelle, que c,est à ce moment que le pouvoir terrestre a commencé à manipuler le pouvoir "divin" .

Tout ceci est très simplifié .

AM
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Ecrit le 23 mars06, 09:23

Message par Nickie »

AM a écrit :merci pour les belles appréciations, effectivement j'aime beaucoup lire sur les mytjologies anciennes, mais mon approche n'est pas païenne, elle est athée. J'apprécie également ton discour car je n'y trouve pas de fanatisme, ce qui est rafraîchissant (ange)

Tu dis d'abord : Tiout d'abord il est faux de penser que l'on retrouve des mythes semblables partout, ce que l'on retrouve c,est le sens du sacré, face à des phénomènes naturels qui leur étaitent inexplicables, l'homme y a donc trouvé l'explication du divin, pas toujours de manière sensé, exemple les mayas croyaient que pour que le solleil (un dieu) se lève, ça lui prennait des sacrifices humains, ils ont porté tellement loin le concept que c'est un des rares peuple qui ont fait la guerre simplement pour avoir des prisoniers à sacrifier .

Après tu dis: Là encore c'est faux de dire que le mythe du déluge est universel à toutes les mythologies anciennes, mais effectivement il est assez répandu. L'explication est tout à fait naturelle, quand l'homo sapiens sapiens est arrivé sur le continent européen ainsi que le continent américain on était encore dans la dernière grande glaciation, par exemple, les îles britaniques étaient sous des glaciers, puis cette périodes à pris fin, mais pas du jour au lendemain, ça s'est fait en dents de scie. Qui dit réchauffement planétaire après une glaciation dit également que l'eau qui fond va quelque part: dans les océans, mers, lacs, ... et dans l'atmosphère, on passe donc d'un climat sec et froid à un climat plus tempéré et beaucoup plus humide .

Qu'il y ai eu des innondations un peu partout dans le monde c'est sûr, et cela à une époque où l'écriture n'existait même pas, donc l'histoire s'est transmise oralement, s'est amplifiée, transformée, ect ... puis comme l'homme de l'époque n'y connaissait rien au climat à l'échelle planétaire, ben c'est un dieu pas content .
Il existe aussi une explication rationelle à ce "monde spirituel" . Par exemple les hommes de Néanderthal enterraient leurs morts, ils croyaient donc en un monde spirituel, c'est grace à leurs capacités cérébrales .

Notre cerveau s,est développé de telle manière que nous sommes, pour l'instant, le seul animal à avoir conscience du futur, à nous y projeter, exemple si je sème maintenant je vais avoir une plante dans X mois que je récolterai, donc nous avons une conscience aigüe de notre mort future (je ne parle pas ici de l'instinct de survie animal face à un danger que nous avons également) . Puis cette disparition totale de soi même fait peur, trouver refuge dans un autre monde est rassurant . Puis l'homme s'est sédentarisé, le "lieu" a commencé à avoir de la valeur, les guerres sont apparues, mais comment convaincre un homme avec un fort instinct de survie d'aller prendre le risque de se faire tuer ? en inventant le concept d'un monde encore meilleur que le réel, un paradis après la vie pour ceux qui vont le mériter . Je crois, théorie personnelle, que c,est à ce moment que le pouvoir terrestre a commencé à manipuler le pouvoir "divin" .

Tout ceci est très simplifié .

AM
Salut AM,

La difinition d'un athée c'est que c'est quelqu'un qui "nie" l'existence de Dieu, de toute divinité. Donc, j'apprécie bien d'ou tu sort lorsque tu présente les explications possibles du concept du divin dans l'existence de l'etre humain...

Toutefois, dans ton élan intérieure de "nier" et d'expliquer "rationnellement" la chose sacré, le divin, tu omet de regarder les choses pertinentes et se rapportant à d'autres sciences fort reconnu et accpetable chez l'homme.

Par exemple tout ce qui aurait trait à l'être humain, ne s'explique pas nécessairement et uniquement par les atomes crochus.

Même cette grande science de la physique, ou bien , même cette grande science de la chimie, ou bien encore, même cette grande sciende de la biologies, etc... ne nie en rien ni le spirituel, ni le divin.

L'enfant merveilleux de chez le jeune enfant est pourtant bien reconnu dans les écoles de penser psychiatriques, psychologiques et phylosophiques...

Le grand danger d'un scientique ou bien encore d'une école de penser est très souvent qu'autrement - de nier ou bien de questionner là dessus quelque choses intriguante.

Par exemple, moi qui suis une étudiante de la phylosophie, de la psychologie, et de la psychiatrie depuis le temps de mon âge jeune adulte, mes professeurs m'ont tourjours enseigner le concepte du divin chez l'humain.

Il va de soit, qu'il y a chez l'humain un comportement et un spiriuel commun à toute les nations répendu sur cette terre. Les humains qui sont répendu sur cette terre ont des traditions en communs, l'un et l'autres. C'est une preuve scientiques, déjà prouvée. Cette preuve scientique n'appartient pas ni à la religion, ni à la phylosophie, ni etc... Cette preuve scientifique du sens du sacré et de ses traditions orales chez l'humain, appartient à la science de l'archéologie, et à la science de la scociologie, de la psychiatrie (de prèsque toutes ces écoles de penser), et chez prèsque toutes les sciences adhérentes à la preuve du spirituel sur cette terre et chez l'humain.

Celà ne voudrait en rien dire, ni prouver, que juste parce qu'un humain a un sense tu divin, ou du sacré, et qu'il y pratique des rituels sacrés, que celà veut pour autant dire qu'il n'y a rien de vrai dans la quête du sacré dans la vie. Celà ne veut pas dire pour autant que ce même être humain est dans les patates.

Non et pas dutout... Celà est entre Dieu et cette être humains. Ce n'est pas à moi, ni à personne d'autre de faire croire quoique ce soit à quiconque. Car la foi est du ressort de Dieu...

Cependant, ce que tu omets de regarder froidement, c'est que, quoi que soit l'explication, les continents n,ont pas toujours été disposés de la façon qu'ils le sont de nos jours. Mais celà ne signifie pas de façon automatique que ça voudrait dire que Dieu n'existe pas, ou bien qu'il n'y ait jamais eu un déluge avec une arche de noé, ni que la mer rouge n'ait jamais été séparé et que l'armée de Pharaon n'en fut pas englouti. Non, et pas dutout. Au contraire....

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Ecrit le 24 mars06, 04:03

Message par AM »

Nickie a écrit : Car la foi est du ressort de Dieu...

Cependant, ce que tu omets de regarder froidement, c'est que, quoi que soit l'explication, les continents n,ont pas toujours été disposés de la façon qu'ils le sont de nos jours. Mais celà ne signifie pas de façon automatique que ça voudrait dire que Dieu n'existe pas, ou bien qu'il n'y ait jamais eu un déluge avec une arche de noé, ni que la mer rouge n'ait jamais été séparé et que l'armée de Pharaon n'en fut pas englouti. Non, et pas dutout. Au contraire....
Ça ne veut pas dire non plus que dieu existe . Il y a eu des innondations mais pas de déluge, on en retrouverait les traces si ça avait été le cas, si pas déluge pas d'arche, pas de Noé, au mieux un fait divers amplifié par la tradition orale, un pêcheur qui sauta à temps dans sa barque avec sa conjointe et sa poule, aujourd'hui on l'appelerait "rescapé" .

Si une armée pharaonique avaient été engloutie par la mer Rouge, ça se saurait aussi, ils écrivaient les égyptiens, ça aurait été rapporté quelque part .

Un petit poème summérien :
"Je suis Sargon, le roi puissant, le roi d'Akkad.
‎ Ma mère était une grande prêtresse; j'ignore qui fût mon père.
‎ Mes parents paternels habitaient la steppe.
‎ Ma ville était Azupiranu, sise sur l'Euphrate.
‎ Ma mère, la grande prêtresse, me conçut et m'enfanta en secret.
‎ Elle me mit dans une corbeille de joncs, elle calfata la porte avec du bitume.
‎ Elle me jeta dans la rivière sans que je puisse sortir.
‎ Le fleuve me porta; il m'emporta jusque chez Aqqi, le puiseur d'eau.
‎ Aqqi, le puiseur d'eau, en plongeant son seau, me retira du fleuve.
‎ Aqqi, le puiseur d'eau, m'adopta comme son fils et m'éleva.
‎ Aqqi, le puiseur d'eau, me mit à son métier de jardinier.
‎ Alors que j'étais ainsi jardinier, la déesse Ištar se prit d'amour pour moi, et c'est ainsi ‎que pendant cinquante-six ans j'ai exercé la royauté .
Quizz :
Celui qui avale ma chair et avale mon sang demeure en moi et je demeure en lui
Elle est tirée d'où cette phrase ? *

Si des humains cherchent et trouvent un sens du sacré dans leur existence, je n'ai rien à dire là dessus, perso je n'y crois pas mais je respecte la croyance des autres je n'oserai jamais croire qu'ils sont "dans les patates", j'ai plus de mal avec les religions organisées quelle qu'elles soient, je n'y vois qu'une volonté de manipulation des masses afin de conserver un pouvoir politique . Je reconnais cependant qu'elles ont eu leur utilité dans l'histoire (cohésion sociale, garantes de paix sociale, ...) puis l'humanité à grandi ...


AM
* Culte de Mithra, Dieu-Soleil de Perse ("Les mystères de Mithra" - Acharya S. Cumont Franz) .
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Ecrit le 24 mars06, 09:37

Message par Nickie »

AM a écrit : Quizz : Elle est tirée d'où cette phrase ? *

Si des humains cherchent et trouvent un sens du sacré dans leur existence, je n'ai rien à dire là dessus, perso je n'y crois pas mais je respecte la croyance des autres je n'oserai jamais croire qu'ils sont "dans les patates", j'ai plus de mal avec les religions organisées quelle qu'elles soient, je n'y vois qu'une volonté de manipulation des masses afin de conserver un pouvoir politique . Je reconnais cependant qu'elles ont eu leur utilité dans l'histoire (cohésion sociale, garantes de paix sociale, ...) puis l'humanité à grandi ...


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* Culte de Mithra, Dieu-Soleil de Perse ("Les mystères de Mithra" - Acharya S. Cumont Franz) .
Salut AM,

Je voulais juste te dire que j'apprécie cette discussion avec toi, car tu es d'un niveau d'intelligence refléchi et sensé, et que ça fait du bien!!!
Si une armée pharaonique avaient été engloutie par la mer Rouge, ça se saurait aussi, ils écrivaient les égyptiens, ça aurait été rapporté quelque part .
oooopsies, j'espère que je fais celà comme il faut, je crois que j,ai deliter ce que nous avons écrit, l'un à l'autre, toutes mes excuse....

Pas nécessairement, AM. Parce que nous parlons ici de nations, peuples, qui furent en eslavage.

Au travers de l'histoire humaine, la réalité fut telle que l'oppresseur niait publiquemen et historiquement, et légalement la réalité de l'opprimer.

Une analogie très frappante mais pourtant vrai à ce sujet. Il est chose déjà durement atteint comme fait psycho-social que la famille est le modèle micro-social de ce qui se passe au niveau macro-social. Par exemple, il est un fait bien reconnu et réel que lorsque la femme est abusée par son mari, que le mari raconte son histoire à lui, sa version des faits. Et plus souvent qu'autrement la version du mari demeure la version officielle et historique de l'évènement en question. Et ça, c'est quand l'évènement abusif est reconnu comme étant arrivé. Plus souvent qu'autrement, l'on dit de la femme que sa version des faits à elle est une version hystérique, folle, démente, malade, menteuse, etc. Pourtant, elle peut être recouverte de bleus, son nez cassé et recouvert de sang. Mais, que le mari ne l'a jamais frappé, c'est une malade mentale puisqu'elle a brisé son propre nez losqu'elle est entrer dans la porte ouverte après avoir prise ses pillules pour les nerfs, etc...

Pense-tu que le mari va se promener en disant, je suis un abuseur de femme, j'ai cruellement abusé de ma force physique nettement supérieure à elle et je lui ai brisé le nez, par exiprès?

Le peuple Américain a commis des injustices envers leurs esclaves, penses-tu qu'ils ont drès là puplier toute la vérité concernant l'oppression de ce peuple. Non pas dutout. Et pourtant, il y eut plusieurs évènements miraculeux qui ont fait que des esclaves noirs de l'Amérique du Nord purent retrouver le large.... C'est esclaves libéré de l'oppression chantent et publient des livres à ce sujet. Libre à nous de les croires, n'est-ce pas. Mais que nous les croyons ou pas ne change en rien qu'ils ont vécu tels ou tels évènement qu'ils compte dans l'histoire traditionnel de leur peuple... tu me suis?

Tu me suis?

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Ecrit le 26 mars06, 06:09

Message par AM »

Nickie a écrit : Et plus souvent qu'autrement la version du mari demeure la version officielle et historique de l'évènement en question. Et ça, c'est quand l'évènement abusif est reconnu comme étant arrivé. Plus souvent qu'autrement, l'on dit de la femme que sa version des faits à elle est une version hystérique, folle, démente, malade, menteuse, etc. Pourtant, elle peut être recouverte de bleus, son nez cassé et recouvert de sang. Mais, que le mari ne l'a jamais frappé, c'est une malade mentale puisqu'elle a brisé son propre nez losqu'elle est entrer dans la porte ouverte après avoir prise ses pillules pour les nerfs, etc...

Pense-tu que le mari va se promener en disant, je suis un abuseur de femme, j'ai cruellement abusé de ma force physique nettement supérieure à elle et je lui ai brisé le nez, par exiprès?

Tu me suis?
Je te suis, premier exemple, micro-social, même si le mari n'avoue pas publiquement et même si la femme cache son abus: on sait que ça existe, il y a des livres dessus, des études, des reportages, ect ... il y a des traces du comportement.

Deuxième exemple:
Le peuple Américain a commis des injustices envers leurs esclaves, penses-tu qu'ils ont drès là puplier toute la vérité concernant l'oppression de ce peuple. Non pas dutout. Et pourtant, il y eut plusieurs évènements miraculeux qui ont fait que des esclaves noirs de l'Amérique du Nord purent retrouver le large.... C'est esclaves libéré de l'oppression chantent et publient des livres à ce sujet. Libre à nous de les croires, n'est-ce pas. Mais que nous les croyons ou pas ne change en rien qu'ils ont vécu tels ou tels évènement qu'ils compte dans l'histoire traditionnel de leur peuple...
Ceci est également documenté, historiquement on peut prouver l'autenticité de l'esclavage aux EU, le nombres, les lois y faisant référence, ect ...

De plus l'esclavage en tant que tel, nombre important d'esclaves , n'existait pas en Égypte au temps de l'exode ( 1200 +/-) , il a été vraiment introduit pas les grecs beaucoup plus tard (création d'Alexandrie 332 ).

De plus le nom d'Israel ne figure pour la première fois , que sur une stèle trouvée dans la tombe de l'héritier de Ramsès II, Mérenptah, c'est le nom d'une des petites tribus qui se trouvaient en Canaan que le pharaon a vaincu .

je sais qu'il existe des religieux qui vont dire : haha !!!! c'est parce qu'ils étaient arrivé là grace à l'exode ! mais non, il n'y a pas eu d'arrivée massive en Canaan ... pas de chance l'archéologie n'aide pas la mythologie biblique autant qu'elle a aidé la mythologie grecque : Troie a vraiment existé ! (Un très bon livre : http://livres.lexpress.fr/critique.asp/ ... R=12/idG=8 )

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Ecrit le 27 mars06, 04:57

Message par Nickie »

AM a écrit : Je te suis, premier exemple, micro-social, même si le mari n'avoue pas publiquement et même si la femme cache son abus: on sait que ça existe, il y a des livres dessus, des études, des reportages, ect ... il y a des traces du comportement.

Deuxième exemple: Ceci est également documenté, historiquement on peut prouver l'autenticité de l'esclavage aux EU, le nombres, les lois y faisant référence, ect ...

De plus l'esclavage en tant que tel, nombre important d'esclaves , n'existait pas en Égypte au temps de l'exode ( 1200 +/-) , il a été vraiment introduit pas les grecs beaucoup plus tard (création d'Alexandrie 332 ).

De plus le nom d'Israel ne figure pour la première fois , que sur une stèle trouvée dans la tombe de l'héritier de Ramsès II, Mérenptah, c'est le nom d'une des petites tribus qui se trouvaient en Canaan que le pharaon a vaincu .

je sais qu'il existe des religieux qui vont dire : haha !!!! c'est parce qu'ils étaient arrivé là grace à l'exode ! mais non, il n'y a pas eu d'arrivée massive en Canaan ... pas de chance l'archéologie n'aide pas la mythologie biblique autant qu'elle a aidé la mythologie grecque : Troie a vraiment existé ! (Un très bon livre : http://livres.lexpress.fr/critique.asp/ ... R=12/idG=8 )

AM
Pour pouvoir savoir si un fait existe ou pas, celà n'importe peut s'il y eut des preuves documentées ou pas pas les courants politico-sociologiques ou pas. Non pas dutout, et aucunement.

Ce qui compte c'est ce qu'est le peuple en question. Voici le pourquoi que je ne peux pas être en accord avec l'exemple dont tu propose. Parcontre avant de m'expliquer d'avantage je tiens surtout à souligner ici que tes réflexions sont soutenables, en principes du moins, avec certains déductions logiques. Toute fois, la logique peut être trompée, tout comme l'oeil peut être trompé. Voci:

Normalement, je t'aurais donné raison, selon toute déductions logiques. Cependant, et voici, que ça s'adonne que, même si je n'ai aucun liens de paranté ni avec les hébreux, ni avec les noires de l'Amérique du Nord, je dois souligner ce qui suit vis-à-vis l'hitoricité d'une nation ou bien d'un peuple tel qu'il se retrouverait documenté par les courant politico-sociaux et toutes les O du monde entier.

1, Le peuple dont j'appartient me documenterait de façon légale en tant que descendante biologique de ce peuple de mes ancêtres légaux. Toutefois, je ne le suis pas dutout, et aucunement, et d'aucune façon. J'appartient à ce peuple, à cette nation que par législation, par le moyens de lois qui ont fait que je suis légitiment membre descendantes et biologique de ce peuple. Pourtant, je ne le suis pas pour le vrai et en réalité biologiquement ce que mes papiers légales indiqueraient. Pourtant tout est légale et sans problèmes. Et nous comptons par milliers et par milliers dans le même bateau que moi...

2. Parfois les moyens marcro socio-politico peuvent être manipuler pour faire raconter ce que racontage voudrait bien rendre courant et usuel. Par exemple, le peuple et la nation à laquelle j'appartient est entrain de perdre son statue en tant que peuple fondateur de notre grand pays. Et plusieurs livres d'histoire à notre sujet sont entrain de se faire modifier à ce propos. Pourtant, nous sommes dans l'histoire, sauf que maintenant, l'histoire est entrain de se faire modifier dans les manuels scholaires.

C'est de même pour le le génocide de plusieurs peuples. Notament le Juif sous l'empire de Hitler... Certains tentent de modifier et de manipuler l'histoire, c'est comme ça.

De plus, en ce qui aurait trait aux peuple des Hébreux, sont histoire fut amplement modifier. Par exemple, même si ce peuple combatie vaillament contre des rois, certains rois les ont conquis. Pourtant, l'histoire dénotent que ces Rois les ont conquis, et qu'ils ont conquis un roi de temps à autres, ne l'indique peut être pas assez clairemetn. Car selon l'historique de ce peuple Biblique, c'est Dieu qui aurait conquis et combatu certaines de leurs guerres... Tu me suit?

L'histoire et la documentation d'empires et/ou de royaumes se manipule très agilment, celà est reconnu historiquement chez plusierus empieres, etc...

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