Encore des paroles d'homme...

[patlek]

Et par ailleurs, c' est tout le coran qui est parole d' homme (de mohamed, allah n' étant que sa marionnette, qu'il maitrisait plus ou moins bien)

[Nabie]

Et par ailleurs, c' est tout le coran qui est parole d' homme (de mohamed, allah n' étant que sa marionnette, qu'il maitrisait plus ou moins bien)

Bonsoir patlek,

Non quand même pas, le Coran est en majorité Parole de Dieu, il ne faut pas tomber dans le tout ou rien.

[Nabie]

42.Dis : "S'il y avait des divinités avec Lui, comme ils le disent, elles auraient alors cherché un chemin [pour atteindre] le Détenteur du Trône".

ce verset pourrait laisser penser que c'en est... des paroles transmises puisqu'il commence par "dis"

Malheureusement, la phrase entre guillemets qui est celle censée avoir été "transmise" s'arrête et le verset suivant :

43. Pureté à Lui! Il est plus haut et infiniment au-dessus de ce qu'ils disent!

n'en fait plus partie du "dis" ....

On voit à nouveau parfaitement que ce sont des mots dits par une tierce personne, scribe, dicteur ou rapporteur.

Bonsoir Simplement moi,

Il ne faut pas oublier que la Révélation Coranique s'étend sur plusieurs années.
La révélation descendait sur le prophète, par l'intermédiaire de l'ange Gabriel.
L'ange répondait aux questions, aux doutes, aux problèmes que rencontraient le prophète et lui donnait des réponses.
C'est pourquoi certains versets commencent par Dis (ou répond-leur) :

[patlek]

Non quand même pas, le Coran est en majorité Parole de Dieu, il ne faut pas tomber dans le tout ou rien.

Tout est parole d' homme. Et il n(' y a sur terre que des paroles d' hommes (Plus ou moins bien inspirés)

[Nabie]

Tout est parole d' homme. Et il n(' y a sur terre que des paroles d' hommes (Plus ou moins bien inspirés)

patlek,
Vous avez le front dur.

[dinish]

Frappez-les est correct.

donc il est "correct"de frapper sa femme ?
et tu voudrais qu'on prenne le Coran au sérieux ?

[patlek]

Il n' y a absolument rien, strictement rien du tout qui permette d' affirmer "ce sont des paroles de dieu", mais alors strictement rien du tout. Que dalle.

Après, disont que les écrits ont été fait par des hommes (totalement humains), plus ou moins bien inspirés. Dans le cas de mohamed, otnt ne peut pas dire que c' était un grand penseur, un intellectuel. Plutot un mystique, sans aucun succes pendant longtemps, et qui s' est aperçut, que par la violence, il obtenait plus de résultat. (Tout ce qu' il a preché avant l' hégire, il a pas rassemblé les foules; aprés a Médine, c' est violent, et çà dérape pas mal )

[Mickael_Keul]

patlek,
Vous avez le front dur.

Si on prend pour base le coran lui-même et l'histoire de celui-ci relatée par les musulmans eux mêmes , il est matériellement impossible que les "révélations faites a Mohamed, non pas par dieu, mais par un intermédiaire aient passé a travers les fluctuations de l'histoire sans être altérées
Uthman est LE scripteur du coran et personne ne peut démontrer le contraire puisque toutes les pièces antérieures relatant les "révélations" ont été détruites

[Nabie]

Il n' y a absolument rien, strictement rien du tout qui permette d' affirmer "ce sont des paroles de dieu", mais alors strictement rien du tout. Que dalle.

Après, disont que les écrits ont été fait par des hommes (totalement humains), plus ou moins bien inspirés. Dans le cas de mohamed, otnt ne peut pas dire que c' était un grand penseur, un intellectuel. Plutot un mystique, sans aucun succes pendant longtemps, et qui s' est aperçut, que par la violence, il obtenait plus de résultat. (Tout ce qu' il a preché avant l' hégire, il a pas rassemblé les foules; aprés a Médine, c' est violent, et çà dérape pas mal )

patlek,

Croyez ou non dans le Coran, peu m'importe.
De toute façon, ce n'est pas de croire ou de ne pas croire en ceci ou en cela qui est un important, mais qui vous êtes et ce que vous faisez.
Alors soyez un homme de Bien, de paix, de mesure, de patience, de sagesse, de réflexion...
Accomplissez le Bien, changez-vous et contribuez à changer le monde autour de vous, pour le reste vous saurez un jour...

[patlek]

C' est ce que dit Albert Jacquard. Il a banni le mot "croire" de son vocabulaire (C' est un peu exageré sans doute, mais çà dit bien ce qu' il veut dire)

[Nabie]

Si on prend pour base le coran lui-même et l'histoire de celui-ci relatée par les musulmans eux mêmes , il est matériellement impossible que les "révélations faites a Mohamed, non pas par dieu, mais par un intermédiaire aient passé a travers les fluctuations de l'histoire sans être altérées

Bonsoir Mickael_Keul,

C'est possible, effectivement.
Et puis certaines paroles du Coran ne sont que circonstancielles, elles ne sont donc plus applicables aujourd'hui, puisque les hommes et la société ont évolués.
Je crois aussi que certaines phrases ou subtilités spirituelles n'ont pas été bien comprises à l'époque, c'était pareil au temps de Jésus, qui se plaignait que ses apôtres étaient sans intelligence. (Evangile)
C'est pourquoi, au vu de certains passages bibliques et/ou coraniques, nous ne devons pas nous enfermer dans des interprétations étroites et momifiées.
La vie spiritulle est avant tout évolutive, comme les hommes, enfin normalement.

[patlek]

"Toutes les religions, avec leurs dieux, leurs demi-dieux, et leurs prophètes, leurs messies et leurs saints, ont été créées par la fantaisie crédule des hommes, non encore arrivés au plein développement et à la pleine possession de leurs facultés intellectuelles ; en conséquence de quoi le ciel religieux n'est autre chose qu'un mirage où l'homme, exalté par l'ignorance et la foi, retrouve sa propre image, mais agrandie et renversée, c'est à dire divinisée."
(Mikhaïl Bakounine / 1814-1876 / Dieu et l'Etat / 1882)

[Mickael_Keul]

oui, mais le problème et il est de taille, c'est que certains, que je ne nommerais pas ici, ont une lecture du coran tel qu'il était au 7ème siècle et prennent selon les cas des versets pacifiques ou des versets guerriers mais la sourate 60/4 (extrait) n'est pas abrogée que je sache

60/4Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : «Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul».

[Nabie]

"Toutes les religions, avec leurs dieux, leurs demi-dieux, et leurs prophètes, leurs messies et leurs saints, ont été créées par la fantaisie crédule des hommes, non encore arrivés au plein développement et à la pleine possession de leurs facultés intellectuelles ; en conséquence de quoi le ciel religieux n'est autre chose qu'un mirage où l'homme, exalté par l'ignorance et la foi, retrouve sa propre image, mais agrandie et renversée, c'est à dire divinisée."
(Mikhaïl Bakounine / 1814-1876 / Dieu et l'Etat / 1882)

patlek,

Faites la différence entre Dieu et les religions, entre Sa parole qu'Il a transmise aux prophètes et la parole des hommes de religions.
Faites la différence entre la vie spirituelle et la religion, entre les uns et les autres, il y a un abîme.

[Mickael_Keul]

Sa parole qu'Il a transmise aux prophètes et la parole des hommes de religions.

justement - ou est cette limite ??