AVANT LA CREATION ?

[Gilles]

Alors excuse-moi ,parce que j'avais mal compris une partie de tes propos.

[florence.yvonne]

je ne sais pas ce quil y avait avant la création, mais je sais ce qu'il y aura après, la "récréation", j'ai appris ça à l'école, même les écoles laïques pratiquent la "récréation"

[erectous]

rien n'est impossible à Dieu

(je comprend pourquoi on trouve mes messages courts, mais pourquoi en mettre des tonnes quand on peut tout dire en 6 mots.

Rien qui ne soit juste n'est impossible à Dieu.

[florence.yvonne]

Rien qui ne soit juste n'est impossible à Dieu.

juste d'après quels critères ?

les tiens ?

[erectous]

Alors excuse-moi ,parce que j'avais mal compris une partie de tes propos.

Tout ? Et l'infini ? Et la matière dont il est fait ?

[erectous]

juste d'après quels critères ?

les tiens ?

Dieu est amour et non son contraire qui est le domaine de Satan.
Il n'usera pas de sévices contre nous. Il ne détruira pas sa création.

[LumendeLumine]

Le raccourci est un peu trop facile. Dire "Dieu est amour" n'implique aucune forme de relation avec lui-même. C'est absurde ! D'ailleurs, le contexte dans lequel cette expression est utilisée la relie à l'amour qu'il exprime pour les humains, et donc sans doute celui qu'il exprime pour toute la création. L'amour n'est amour que s'il est manifesté d'une façon ou d'une autre. Et Dieu est amour parce lui plus que tout autre manifeste son amour.

C'est plutôt ta position qui t'expose à toutes les difficultés que j'ai commencé par mentionner:

"L'amour implique relation. Impossible pour l'amour d'exister sans un sujet qui aime un objet. L'amour était-il en Dieu avant que Dieu créé le monde? Si oui, comment? Si non, la création du monde a-t-elle suscité en Dieu quelque chose qu'il ne possédait pas? Ou Dieu s'est-il doté de l'amour afin de créer le monde? "

Mais allons-y pour les réfutations: Si l'amour n'est amour que s'il s'est manifesté d'une manière où d'une autre, cela signifie que Dieu est devenu amour en créant le monde, où en y envoyant son Fils Unique, ce qui est absurde. Dieu ne devient pas, Dieu EST.

En fait, cela suffit. Jusmon tente de justifier en supposant que Dieu ait toujours perpétuellement créé l'Univers. Ce qui ne résoud pas le problème, car Dieu est dès lors dépendant de l'Univers pour être ce qu'Il est, c'est-à-dire Amour. Il en est éternellement dépendant, dans le temps, mais sur le plan de la causalité, il est postérieur à sa création, ce qui est absurde. Admettre postériorité et dépendance en Dieu face à sa création est la plus haute trahison à sa Toute-Puissance.

[florence.yvonne]

Dieu est amour et non son contraire qui est le domaine de Satan.
Il n'usera pas de sévices contre nous. Il ne détruira pas sa création.

qui te la dit ? satan ne figure pas dans la bible.

[jusmon de M. & K.]

En fait, cela suffit. Jusmon tente de justifier en supposant que Dieu ait toujours perpétuellement créé l'Univers. Ce qui ne résoud pas le problème, car Dieu est dès lors dépendant de l'Univers pour être ce qu'Il est, c'est-à-dire Amour. Il en est éternellement dépendant, dans le temps, mais sur le plan de la causalité, il est postérieur à sa création, ce qui est absurde. Admettre postériorité et dépendance en Dieu face à sa création est la plus haute trahison à sa Toute-Puissance.

jusmon ne tente pas de justifier quoique ce soit, il dit tout simplement qu'il ne peut y avoir de Créateur sans création; alors, lorsque l'on parle de commencement, c'est tout relatif, il y a eut un nombre infini de big-bang!

" Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:5-6).

[erectous]

qui te la dit ? satan ne figure pas dans la bible.

Je vais me livrer à un exercice de réflexion sans citer la Bible puisque tu n'aimes pas les Ecritures.
Il n'est pas possible de nier l'existence du mal sur terre. N'existe-t-il que sur la terre? Ceux qui meurent en état de péché où vont-ils après la mort ? Dans le monde des esprits et ils apportent leur esprit troublé. Vont-ils guérir tout de suite en entrant dans ce monde sans corps tangible ? Non. Leur influence se fera sentir jusqu'à ce qu'ils tombent gravement malades. Ils auront alors envie de se repentir.
Nous n'avons pas seulement vécu ici, nous existions aussi avant de venir sur la terre. Satan est le chef des esprits révoltés. Il est enseigné généralement qu'il restera toujours dans cet état. Je pense plutôt que sa punition est de jouer le rôle du tentateur, par manque de maîtrise de soi, jusqu'à la fin du monde. Après qu'il se fut énervé contre Dieu parce qu'il voulait sauver tout le monde par la contrainte en enlevant le libre-arbitre à l'homme, il fut précipité sur terre avec ses anges et ils devinrent très malades. Comme je ne pense pas qu'il soit possible d'être si méchant très longtemps tout en gardant une bonne santé, il me semble que la condition réservée aux anciens esprits rebelles est de créer l'opposition parmi les hommes pour les éprouver dans leur capacité à aimer leur prochain

[erectous]

Jusmon tente de justifier en supposant que Dieu ait toujours perpétuellement créé l'Univers. Ce qui ne résoud pas le problème, car Dieu est dès lors dépendant de l'Univers pour être ce qu'Il est, c'est-à-dire Amour. Il en est éternellement dépendant, dans le temps, mais sur le plan de la causalité, il est postérieur à sa création, ce qui est absurde. Admettre postériorité et dépendance en Dieu face à sa création est la plus haute trahison à sa Toute-Puissance.

Ce n'est pas que Dieu soit postérieur à sa création mais bien plutôt qu'il n'existe qu'à cause de la préexistence de ce dont il est fait.
Comme nous il commença à vivre quelque part. En son temps il connut aussi Dieu. Le nombre de ses créations n'est pas infini. C'est l'intégration de la suite des Dieux sans fin qui rend la quantité des créations infinie.
Il n'est pas infini en dimension. Comment un être infini pourrait-il avoir conscience de lui-même ? Un point situé à l'infini ne peut pas exercer d'influence sur nous.

[MonstreLePuissant]

Si l'amour n'est amour que s'il s'est manifesté d'une manière où d'une autre, cela signifie que Dieu est devenu amour en créant le monde, où en y envoyant son Fils Unique, ce qui est absurde. Dieu ne devient pas, Dieu EST.

Tu raisonnes comme si l'amour était une chose palpable. Si je dis "Dieu est Esprit", je désigne sa nature. Si je dis "Dieu est amour", je désigne une qualité qu'il possède.

Si je suis généreux, ma générosité ne se manisfeste que lorsque j'en ai l'occasion. Celà ne signifie pas en dehors de ces occasions que je ne suis pas généreux. C'est une qualité que je possède, qu'elle se manifeste ou pas. Tu mets en avant la notion de "relation" pour l'expression de l'amour. Certes, mais la générosité n'implique pas moins une relation entre celui qui est généreux et celui qui en bénéficie. Est ce pour autant que je ne suis pas généreux si je suis seul ? Non !

Pour Dieu, il s'agit de la même chose. Dieu est amour. C'est l'une de ses qualités intrinsèques. Qu'il manifeste ou pas son amour, celà ne change absolument rien. Qu'il soit seul ou pas, celà ne change rien à ses qualités.

[LumendeLumine]

Ce n'est pas que Dieu soit postérieur à sa création mais bien plutôt qu'il n'existe qu'à cause de la préexistence de ce dont il est fait.

Dieu n'est "fait" que de Lui-même: Il est de toute éternité ce qu'Il est. Il n'a pas de commencement ni de fin. Il n'y a pas plusieurs dieux mais un seul. Son infinité ne signifie rien de spatio-temporel mais désigne sa puissance, son éternité.

Je m'étonne de plus en plus de la variété incroyable des conceptions de Dieu que l'on retrouve sur un forum qui se veut "chrétien". En tant que modérateur, j'hésite à imposer une définition; mais respectez tout du moins la règle suivante: Le forum Débats Chrétiens n'est pas le lieu pour discuter de toute conception possible de Dieu, mais bien de celle qui vous semble absolument conforme à la religion chrétienne.

[septour]

lumen
de quoi veux tu discuter si tout le monde a la méme vision?l'interet d'une discussion vient de la difference d'opinion.ce forum(frdr) est vivant parcequ'il accepte ttes les religions!! va faire un tour sur les forums "specialisés",ils s'étiolent,n'ont que qq messages,peu de discussions.reveilles toi !

[ahasverus]

mais bien de celle qui vous semble absolument conforme à la religion chrétienne.

Alors Lumen la censure te chatouille le bout des doigts?
La tentation d'imposer tes idees est de moins a en moins facile a resister?
Ce qui fait la vie d'un forum c'est le choc des idees. Empeche ce choc et le forum meurt et on ne veut pas voir ce forum mourrir d'asphyxie.
Tu n'es que moderateur et non censeur, n'oublie pas.
On s'est debarasse de Brainstorm parce qu'il voulait faire sa loi.