mythe sur l'islam modéré

[Ryuujin]

Bon.

Pour une fois, tu va peut être comprendre...

Ton livre n'est parfait que pour les musulmans.

Pour moi, c'est qu'un livre.

Tu peux y croire si tu veux, mais je peux très bien ne pas y croire ( et c'est ce à quoi je m'emploie ).

Quelle insolence! Sade fut un prisonnier. Il offensait la loi des humains. Mais Allah qui offense-t-il? La morale humaine? Les Droits de l'Homme?

Le Coran aussi est sur certains points opposés aux loies.

Pour Sade, tu devrais lire quelques une de ces oeuvres ; il n'offensait pas : il s'emploiait à les détruire.

Il retournait les lois morales de l'époque, il les contredisait en tout point.

Ne crois pas qu'il n'en ressorte rien.

[seyfedine]

Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,

Quel peut bien être la raison pour laquelle tu interviens? Tu veux rivaliser en savoir? Faire étalage de ton raisonnement? Faire connaître à tous tes études? Rien en tout cela n'est impressionnant, tu ne dis rien qui n'éclaire d'une lumière nouvelle la connaissance de l'Islam ou des Religions du Livre. Cela est sans grand intérêt de te lire. Tu ne sais point commenter la Religion. Il est écrit contre ceux qui refusent le Coran comme véridique:

[Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.

Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.

Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

Et quand on leur dit : «Croyez comme les gens ont cru», ils disent : «Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit ? » Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.

Dis: ceux qui croient et les ignorants sont-ils égaux ?



Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine

[Ryuujin]

C'est un topic sur l'Islam modéré, je te prierai de ne pas le polluer, visiblement c'est un sujet qui t'es complètement inconnu.

Quant à mes raisons, elles sont simples : discuter.

Mais il me semble que tu es incapable de les comprendre.

[seyfedine]

Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,

Non, il n'y a qu'un incapable et c'est toi qui ignores tout de l'Islam. Quelle est ta discussion? Je ne vois point de domaine où tu aies apporté quelque contribution. Connais-tu un tant soit peu l'Islam ou la Bible pour te meller du sujet?

Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine

[Ryuujin]

un tant soi peu, oui.

Et j'ai même l'insigne avantage d'avoir un point de vue extérieur sur les deux.

Connais tu le sens du mot "débat" ?
Et "discussion" ?

Car si tu crois que tes sermons approtent quoi que ce soit aux non musulmans, tu te trompe lourdement.

Jamais tu n'a donné un seul argument qui soit valable pour les non musulmans.

Je t'invite à lire mes posts.

Là tu pourras trouver des arguments indépendant du Coran, et donc valables pour tous.

"débat"
"discussion"
"argument"
"raisonnement"
je t'invite à regarder le sens de ces mots.

Ajoute "tolérance" car pas de débat sans tolérance.

[seyfedine]

Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,

Jamais tu n'as quant à toi fourni le moindre argument valable pour un musulman. Tu as échoué à expliquer les saints Versets. Tu ne peux point affronter l'ordre du Coran Sacré :

Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites."

Je l'ai maintes fois cité mais tu te sauves comme un lâche devant lui car il te met devant ton ignorance toi qui oses parler de ce que doit faire le musulman "modéré".

Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine

[Ryuujin]

Tu aimes sortir des absurdités, non ?

Tu as échoué à expliquer les saints Versets.

Où m'as tu vu essayer ?

Je l'ai maintes fois cité mais tu te sauves comme un lâche devant lui car il te met devant ton ignorance toi qui oses parler de ce que doit faire le musulman "modéré".

Et à chaque fois que tu le cite, je réponde que quand on est modéré, on peut tout simplement choisir de ne pas appliquer cette sourate, et basta.

Et là, c'est toi qui t'esquives...

Ton disque est rayé pour que tu recopie des trucs auquel j'ai déjà répondu plusieurs fois en disant que je n'ai pu y répondre ?

Tu sais, je n'aime pas jouer les perroquets ; tu sais lire oui ou non ?

[seyfedine]

Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,

Où m'as tu vu essayer ?

Là est ton échec. Il réside dans ton incapacité à commenter le moindre verset de l'islam

Et à chaque fois que tu le cite, je réponde que quand on est modéré, on peut tout simplement choisir de ne pas appliquer cette sourate, et basta.

Dans ce cas, on n'est plus musulman, et basta. Et là, c'est toi qui t'esquives...

Ton disque est rayé pour que tu recopie des trucs auquel j'ai déjà répondu plusieurs fois en disant que je n'ai pu y répondre ?

Certes, tu ne sais point répondre. C'est pour cela que je renopuvelerai ma question autant de fois que nécessaire pour prouver ton ignorance et ton absence de cohérence. En effet si c'est Allah Al Alamin qui ordonne de ne rien retrancher à l'Islam, de quelle autorité toi, à peine sorti de ton adolescence, tu entends pousser les Véritables Musulmans à contrevenir comme tes parents aux presceptes obligatoires du Coran? Crois-tu que tous vont devenir eux aussi des apostats?

Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine

[Ryuujin]

Là est ton échec. Il réside dans ton incapacité à commenter le moindre verset de l'islam

Ok.

tu as donc échoué dans ta carrière scientifique. Tu es d'une nullité sidérante : ne pas même réussir à avoir un DEUG STU !!!!
- humour je précise -.

Ben non, j'ai pas échoué, puisque j'ai pas essayé !!!

C'est pas mon but.

Dans ce cas, on n'est plus musulman, et basta. Et là, c'est toi qui t'esquives...

Ah non, car ca, c'est toi et ton application du Coran qui le disent.
Il n'y a que les intégristes pour croire ca.

Or ce n'est pas eux qui peuvent décider de qui est musulmans et qui ne l'est pas.

Sinon, moi aussi je peux déclarer que tu n'es pas musulman tant qu'on y est !!!
Et puis tient, personne n'est chrétien sur ce forum tant qu'on y est...

Hé, que je sache, Allah et Dieu sont seuls juges.


Mais bon, je vais être bon prince, je réexplique.
Ton Coran dit qu'ils ne sont plus musulmans ?
Oui, mais c'est TON Coran.
Le leur ne dit pas cela.

Le leur est faux ? Prouve-le.

Certes, tu ne sais point répondre. C'est pour cela que je renopuvelerai ma question autant de fois que nécessaire pour prouver ton ignorance et ton absence de cohérence.

Il faudrait avant tout que tu les lises les réponses.

Et au passage, c'est pas parcequ'elles te plaisent pas qu'elles sont fausses.

Si tu veux pouvoir dire qu'elles le sont, il faut encore pouvoir le prouver.

[seyfedine]

Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,


Ah non, car ca, c'est toi et ton application du Coran qui le disent.
Il n'y a que les intégristes pour croire ca.

Absurdité! C'est le Saint Coran qui le dit et définit les obligations du musulman :

Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites."

Qui s'adresse ainsi selon toi Ô ignorant? "Moi et mon application"? Tu ne sais ce que tu dis car tu ne sais ce qu'est être Croyant Soumis.

Sinon, moi aussi je peux déclarer que tu n'es pas musulman tant qu'on y est !!!

J'attends que tu prouves que je ne suis pas un véritable musulman car tu parles beucoup en l'air, mais tu ne sais pas prouver tes paroles.

Ton Coran dit qu'ils ne sont plus musulmans ?
Oui, mais c'est TON Coran.
Le leur ne dit pas cela.

Le leur est faux ? Prouve-le.

Absurdités à nouveau! Le Coran est le même pour les musulmans. Oserais-tu dire qu'il n'y a pas de livre Saint commun pour les Véridiques? Mensonges stupides et arrogants!

Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine

[camelia]

Seyfedine, je te le demande en toute quiétude, quel est ton but ici, tu ne permets pas aux autres d'avancer des arguments et des pensées qui ne vont pas dans ton sens, un forum n'est-il pas là justement pour exposer ce qu'on pense et réfléchir à ce que les autres disent ? En un mot, un forum est fait pour DIALOGUER !
Si je voulais comme toi , répandre ma religion (pour sauver les mécréants de l'enfer en les convertissant ??? ) je ne m'y prendrais certainement pas comme ça, tu montres un visage noir de l'islam, ça ne donne pas du tout envie de devenir comme toi !
Je ne sais pas si tu expliques vraiment les versets du coran, tu les cites mais tu ne les expliques pas . POur le reste tu attaques les personnes et non leurs idées .

[desertdweller]

Seffe,
Tu croyais que parce que Ryu machin et moi nous avions un different, que j'etais ton allie.
Les ennemis de mes ennemis ne sont pas ne sont pas necessairement mes amis.
Mon point de dissension avec Ryu machin c'est que lui croit a un Islam modere, moi pas.
Et toi, mon pote, tu es le meilleur exemple que j'ai raison.
Des zozos comme toi il y en aura toujours et c'est a cause d'eux que l'Islam est une plaie de l'humanite.
Quand on met:

Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites."

avec

Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

Je me demande comment on peut hesiter apres ca

Et Ryu machin. Seffe a raison, iln'y a qu'un coran

Quand a Seffe, tu es un hypocrite.
Tu preches aux autres que tu es un bon Musulman ce que tu n’es pas.

Il est impossible de vivre en Europe sans profiter du Riba (pension, allocations familiales, Securite sociale).
Tu n’a pas la possibilite de dire que tu es contraint et force. Rien, sinon ton petit confort personnel te retient.
Il y a des pays comme le Mali ou le Niger ou on ne pratique pas le Riba et ou tu pourrais enseigner le coran aux enfants.
Et la tu meritera ta ration de hourris

[camelia]

Mais il existe des musulmans qui ne lisent pas le coran, comme des chrétiens qui ne lisent pas la bible (j'en fais partie) .

[seyfedine]

Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,

Tu prèches aux autres que tu es un bon Musulman ce que tu n’es pas.
Il est impossible de vivre en Europe sans profiter du Riba (pension, allocations familiales, Securite sociale

Hypocrite! N'est-ce point toi qui vit en terre Musulmane? N'est-ce point toi certes qui résides sur la terre sacrée des musulmans deppuis 25 ans cependant que tu avoues ta haine de la Religion d'Allah(تعالى)? Ai-je prétendu vivre dans un pays de Croisés? Que sais-tu du lieu où je vis? Tu vis chez nous en territoire sacré de l'Islam mais tu éprouves une grande haine pour lui. Cela s'appelle de l'Hypocrisie car toi qui oses aborder mes moyens financiers que tu ne connais point, je ne vois qu'une seule explication à ta présence sur le sol islamique. Vois, tu es là parce que tu gagne beaucoup d'argent. Tu sers ton intéret matériel avant celui de ta moralité et tu prétends me faire une discours sur des allocations que tu crois que je perçois? Les vrais musulmans défendent l'islam partout cependant que toi tu te caches et tais ta religion? Je suis nanti Bism Ileh, j'ai des ressources larges qui me permettent de bien vivre chez moi. Je ne me prostitue point en vivant pour le salaire auprès de gens dont je hais la religion. Cela est ton signe à toi.
Quant à toi Camélia de quel droit décides-tu que ceux qui méconnaissent le Coran peuvent cependant se définir comme musulmans. Ton exemple personnel n'est certes point un modèle pour un véritable musulman. Un vrai pieux connais sa religion.

Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine

[camelia]

Du même droit que toi qui dis que les musulmans qui ne pratiquent pas sont des mauvais musulmans !
Demande aux musulmans non pratiquants s'ils estiment être de mauvais croyants ? Laisse leur la liberté de faire ce qu'ils veulent, dieu te demandera des comptes sur ta propre vie quand tu arriveras là-haut, pas sur la vie des autres ! On a chacun déjà assez affaire avec sa propre vie sans se mêler de la vie des autres ! Tu n'es pas le grand justicier de l'islam, arrête ce petit jeu, on va finir par croire que tu as besoin de te faire soigner !