Les muscles qui enveloppent les os

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Mickael_Keul

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Ecrit le 11 mai06, 01:31

Message par Mickael_Keul »

un nouveau né n'a pas d'os a proprement dit - les "cartilages " qui composent son squelette vont mettre plusieurs semaines a devenir de vrais os, p;e. les cartilages qui composent son crâne metent 6 mois a se solidifier

francis

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Ecrit le 11 mai06, 01:35

Message par francis »

Mickael_Keul a écrit :un nouveau né n'a pas d'os a proprement dit - les "cartilages " qui composent son squelette vont mettre plusieurs semaines a devenir de vrais os, p;e. les cartilages qui composent son crâne metent 6 mois a se solidifier
100 % d'accord


Le foetis n'a pas d'os mais un cartilage :wink:


tient un autre erreur dans le coran :roll:

-azuphel-

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Ecrit le 11 mai06, 01:35

Message par -azuphel- »

Mickael_Keul a écrit :un nouveau né n'a pas d'os a proprement dit - les "cartilages " qui composent son squelette vont mettre plusieurs semaines a devenir de vrais os, p;e. les cartilages qui composent son crâne metent 6 mois a se solidifier
Y'a les vrais et les faux os ? :lol:

francis

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Ecrit le 11 mai06, 01:42

Message par francis »

-azuphel- a écrit : Y'a les vrais et les faux os ? :lol:

Plus précisément, sachant que la maturation du squelette passe par la transformation du cartilage en os.

http://enfanceetcroissance.com/index.ht ... =19&mode=3

Vraiment là c'est encore plus clair 8-)

francis

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Ecrit le 11 mai06, 01:44

Message par francis »

Ont parle bien de science UPMANAGER et la science ne dit pas os pour un foetus mais cartilage .

En faite une autre preuve que le coran est faux :wink:

-azuphel-

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Ecrit le 11 mai06, 01:44

Message par -azuphel- »

Et Pendant que vous y êtes, citez moi un savant grec qui a dit ceci :lol:

Sourate 53:

45. et que c'est Lui qui a créé les deux éléments de couple, le mâle et la femelle,

46. d'une goutte de sperme quand elle est éjaculée


Nous savons tous aujourd'hui que c'est les chromosomes "YX" de l'homme qui déterminent le sexe du bébé...

PS: Excuse moi UPMANAGER, ce n'est pas le sujet je sais....

andreméde

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Ecrit le 11 mai06, 01:48

Message par andreméde »

Ceci vous étonnera peut être, mais savez-vous que cette description du Coran sur le développement de l'embryologie est étonnamment identique à celle établie par Claude Galien né en 131 après Jésus-Christ, réputé pour être le plus grand médecin après Hippocrate :

"Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du fœtus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme (nutfah en arabe) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.

Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa en arabe), et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus".

La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah en arabe). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.


La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé…(correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées périostéales sur lesquelles elle fait croître la chair".


Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine, section I:9:1-10 pp. 92-95, 101


A d'autre les miracles du coran.......... les miracles du coran ne sont que du mauvais plagia de la bible, de compte babylonien ou de Claude Galien ali :wink:


Le Coran à le dons de s'approprier le travail des autres.....pas bien :D

patlek

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Ecrit le 11 mai06, 01:49

Message par patlek »

Et Pendant que vous y êtes, citez moi un savant grec qui a dit ceci

Sourate 53:

45. et que c'est Lui qui a créé les deux éléments de couple, le mâle et la femelle,

46. d'une goutte de sperme quand elle est éjaculée
J' aurais plutot du dire:

Ils savaient a l' époque, déjà, que les garçons ne naissent pas dans les choux, et les filles dans les roses.
Modifié en dernier par patlek le 11 mai06, 03:40, modifié 1 fois.

andreméde

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Ecrit le 11 mai06, 01:56

Message par andreméde »

patlek a écrit :
Arrete, çà fait belle lurette que l' humanité savait comment on faisait les bébés, ou comment faire de l' élevage et abvoir des poulains, des veaux, des agneaux... etc...

Ils savaient a l' époque, déjà, ue les bébés ne naissent pas dans les choux, ou qu' ils ne sont pas apportés par des cigognes.

Et pour savoir que la chair recouvre les os il avait des couteau pour découper des cadavres de béte :wink:

IL suffit de mettre un coup de couteaux dans un mouton et de se rendre compte par soit méme que la chair recouvre les os :wink:

Surtout que les compagnons de mahomed devait étre expert en coup de couteau :lol:

Puisque c'est le boulot d'un bon musulmans de foutre des coups couteau au infidéles :lol:

AM

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Ecrit le 11 mai06, 02:42

Message par AM »

Les bébés n'ont pas d'os encore, une tête de bébé solide avec ses os formés ne "passerait" pas !
azuphel a écrit :Et Pendant que vous y êtes, citez moi un savant grec qui a dit ceci

Sourate 53:

45. et que c'est Lui qui a créé les deux éléments de couple, le mâle et la femelle,

46. d'une goutte de sperme quand elle est éjaculée

Nous savons tous aujourd'hui que c'est les chromosomes "YX" de l'homme qui déterminent le sexe du bébé...
La création male/femelle est évidente, c'est la "légende des origines", pas besoin d'être prophète ou sorcier pour observer la reproduction sexuée, ça m'aurait vraiment surprise s'il avait été question de reproduction asexuée, ou d'hermaphrodisme, :roll:

Les 4 étapes de la fécondation aussi ça m'aurait épatée !

Et là où l'ignorance saute aux yeux, l'affaire des chromosomes ayant été étudiée plus à fond depuis, c'est un gène appelé SRY qui détermine vraiment le sexe masculin : j'ai appris ça dans le livre de biologie de ma fille .... j'ai fait une recherche rapide et bingo: ( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/bv.fc ... ection.156 )
SRY: Sex determination

We have come a long way in our understanding of sexual dimorphism since 355 BC. In those days, Aristotle suggested that the difference between the two sexes was due to the heat of semen at the time of copulation: hot semen generated males, whereas cold semen made females. Thankfully, we now know a little more about the molecular events of sex determination.

Usually, a woman has two X chromosomes (XX) and a man one X and one Y (XY). However, both male and female characteristics can sometimes be found in one individual, and it is possible to have XY women and XX men. Analysis of such individuals has revealed some of the molecules involved in sex determination, including one called SRY, which is important for testis formation.

SRY (which stands for sex-determining region Y gene) is found on the Y chromosome. In the cell, it binds to other DNA and in doing so distorts it dramatically out of shape. This alters the properties of the DNA and likely alters the expression of a number of genes, leading to testis formation. Most XX men who lack a Y chromosome do still have a copy of the SRY region on one of their X chromosomes. This copy accounts for their maleness. However, because the remainder of the Y chromosome is missing they frequently do not develop secondary sexual characteristics in the usual way.

Since human SRY is similar to SRY of mice, a model of SRY function has been developed in mice. This has been particularly important in discovering the interactions of SRY with other genes in male sex determination.
On ne peut parler de ce que l'on ne connait pas hein ! pis le "prophète" n'avait jamais entendu parler de gènes, ni les grecs d'ailleurs, l'un entrainant l'autre .......

AM
PS: à noter qu'il existe des hommes avec 2 XX ....
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Falenn

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Re: Les muscles qui enveloppent les os

Ecrit le 11 mai06, 02:51

Message par Falenn »

UPMANAGER a écrit :je vous défie de me trouver un seul savant rien qu'un qui a décrit les étapes de la naissance comme le coran l'avait fait. surtout le developement de l'embryon dans 3 régions de l'utérus. Personne ne le savait avant le 18ème ou le 19ème siècle. Fais moi signe si tu trouves un nom. :wink:
Tu compares l'incomparable.

Le coran n'a rien inventé car tu oublies l'antiquité : la chine, la grèce et rome qui connaissaient la contraception et pratiquaient césariennes, etc ... (les musées possèdent quelques instruments de l'époque).
En comparaison avec le savoir antique (donc non musulman !), le christianisme a engendré un obscurantisme de 15 siècles en occident.

EDIT : + d'infos sur la médecine de l'antiquité -> http://www.bium.univ-paris5.fr/amn/

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Ecrit le 11 mai06, 04:04

Message par UPMANAGER »

AM a écrit : La création male/femelle est évidente, c'est la "légende des origines", pas besoin d'être prophète ou sorcier pour observer la reproduction sexuée, ça m'aurait vraiment surprise s'il avait été question de reproduction asexuée, ou d'hermaphrodisme, :roll:

le Coran affirme que la masculinité ou la féminité est créée du “sperme”. ( Il a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d’une goutte de semence éjaculée ) Sourate an-Najm,45-46

C'EST PAS CLAIR POUR VOUS ????

8-)

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Re: Les muscles qui enveloppent les os

Ecrit le 11 mai06, 04:10

Message par UPMANAGER »

Falenn a écrit : Tu compares l'incomparable.

Le coran n'a rien inventé car tu oublies l'antiquité : la chine, la grèce et rome qui connaissaient la contraception et pratiquaient césariennes, etc ... (les musées possèdent quelques instruments de l'époque).
En comparaison avec le savoir antique (donc non musulman !), le christianisme a engendré un obscurantisme de 15 siècles en occident.

EDIT : + d'infos sur la médecine de l'antiquité -> http://www.bium.univ-paris5.fr/amn/
UPMANAGER a écrit :Je vais supposé avec vous que cette vérité telle que decrite dansle coran a été publié par ce medecin grec, cela ne remet pas en cause le coran ni le message du prohet Mohammed parceque nulle part n'a été cité que les vérités du coran sont des premières et que personne d'autres ne les savait.
Ca se peut tres bien que ce medecin grec ait trouvé cette vérité par l'experience et le constat réel.
Maintenant si vous veulez me convaince que le prophet Mohammed avait juste repris les connaissances des ancienns civilisations, il va falloir me trouver l'origine de toutes les connaissances divulgées dans le coran et me démontrer comment toutes ces connaissances ont pu parvenir au prophet, je vous donne un extrait tres succint des vérités coraniques ( toute confimées par la scinece moderne) :

Les muscles qui enveloppent les os
La création de l'univers
la création de la terre
La mort du Soleil
Le fer .. est extraterrestre
Le toit protégé
Le voyage en espace, décrit par le Coran
LA RONDEUR DE LA TERRE
LES VAGUES DES MERS PROFONDES
LA FORMATION DE PLUIE
Les sept couches DE LA TERRE
Le nombre des articulations dans le corps humain
LA RÉGION QUI CONTRÔLE NOS MOUVEMENTS
LE CARACTÈRE UNIQUE DE L'EMPREINTE DIGITALE
Le sexe d ’un bébé
Le Coccyx
Miracle des nombres dans Le Saint Coran
.......
........
.........

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Ecrit le 11 mai06, 04:16

Message par Mickael_Keul »

ha oui, le coccyx et bien, je erais curieux de connaîtrre l'explication du coran sur cet appendice caudal :wink:

UPMANAGER

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Ecrit le 11 mai06, 04:21

Message par UPMANAGER »

francis a écrit :Ont parle bien de science UPMANAGER et la science ne dit pas os pour un foetus mais cartilage .

En faite une autre preuve que le coran est faux :wink:
Comment Mohammed aurait-il pu savoir tout cela il y a 1400 ans, alors que les scientifiques ne l'ont découvert que récemment en utilisant des équipements de pointe et de puissants microscopes qui n'existaient pas à cette époque-là? Hamm et Leeuwenhoek furent les premiers scientifiques à observer des cellules de sperme humain à l'aide d'un microscope perfectionné en 1677 (c'est-à-dire plus de 1000 ans après la venue de Mohammed ). Ils crurent erronément que la cellule de sperme contenait un être humain miniature préformé qui grandissait à partir du moment où il était déposé dans l'appareil génital femelle.7

Le professeur émérite Keith L. Moore8 est l'un des scientifiques les plus en vue dans les domaines de l'anatomie et de l'embryologie, et il est l'auteur de l'ouvrage intitulé The Developing Human [L'humain en développement], qui a été traduit en huit langues. Ce livre est un ouvrage de référence scientifique et il a été choisi par un comité spécial, aux États-Unis, comme le meilleur livre rédigé par un seul auteur. Le docteur Keith Moore est professeur émérite d'anatomie et de biologie cellulaire à l'Université de Toronto, Toronto, Canada. Il y a été, auparavant, vice-doyen du Département des Sciences fondamentales à la Faculté de Médecine et, pendant 8 ans, le président du Département d'Anatomie. En 1984, il reçut un des prix les plus distingués attribués dans le domaine de l'anatomie au Canada, le J.C.B., Grand Prix de l'Association canadienne des anatomistes. Il a dirigé plusieurs associations internationales, dont l'Association canado-américaine des anatomistes et le Conseil de l'union des sciences biologiques.

En 1981, au cours de la Septième Conférence Médicale à Dammam, en Arabie Saoudite, le professeur Moore affirma: "Ce fut pour moi un grand plaisir que d'aider à clarifier les passages du Coran qui parlent du développement humain. Il ne fait aucun doute, à mon esprit, que ces passages ont été révélés à Mohammed par Dieu, parce que la presque totalité de ces connaissances n'ont été découvertes que plusieurs siècles plus tard. Pour moi, cela constitue une preuve que Mohammed était un messager de Dieu.".9 (Pour visionner ce commentaire en vidéo RealPlayer (en anglais), cliquez ici Video Clip).
http://www.islam-guide.com/video/moore-1.ram

On posa donc au professeur Moore la question suivante: "Cela signifie-t-il que vous croyez que le Coran est la parole de Dieu?". Il répondit: "Je n'ai aucun problème à l'accepter.".10
Modifié en dernier par UPMANAGER le 11 mai06, 04:23, modifié 1 fois.

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