Preuve de la trinité

[Slim09]

Le concile de Nicée.

Après la conversion de Constantin, la paix régna sur les chrétiens, bien avant cela l'entrée de plusieurs païens dans le christianisme avait amené des doctrines et des philosophies empruntées aux romains et à la philosophie .les querelles dogmatiques avaient commencé bien avant cela mais ce n'est que lors du règne de Constantin que l'on vit un dogme le rapporter par rapport à un autre ,et ce par la force du pouvoir de l'empire romain.

Arius, prêtre d'Alexandrie ( mort en 386) niait que le Christ, deuxième personne de la trinité soit égal au Père : pour lui, il a été créé par le Père et même l'incarnation est la production d'un être nommé Verbe différent du Fils.

La controverse s'envenime rapidement dans les églises orientales, et Constantin mit son autorité au service de l'Eglise il a donc convoqué un concile réunissant tous les évêques, c'est le premier concile oecuménique de l'histoire. On y affirme la "consubstantialité" du Fils et du Père et on y condamne les erreurs d'Arius (condamnation confirmée au concile de Constantinople).

"Nous croyons en un Dieu, Père tout puissant, créateur de toutes choses visibles et invisibles ;
et en un seul Seigneur Jésus-Christ, le Fils de Dieu, unique engendré du Père, c'est à dire de la substance du Père , Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu, engendré, non créé, consubstantiel (de même nature) au Père , par qui tout a été fait..."

L'arianisme n'a pas fini de séduire puisque ceux qui ont suivi l'actualité avec le 1500ème anniversaire du baptême de Clovis se souviendront que ce dernier a du lui aussi choisir entre l'arianisme et le" catholicisme". En orient, en tous cas, l'arianisme a bien failli l'emporter après le concile de Nicée. On se trouvera à bien des lieux avec deux hierarchies chrétiennes parallèles l'une "catholique",

[Slim09]

Cette période aura été une intense période de lutte contre les hérésies qui se développent sur la Trinité, sur la nature du Fils, mais aussi sur le Saint-Esprit dont on soutiendra à son tour qu'il n'est qu'une créature (hérésie pneumatomaque). L'aboutissement en sera le concile de Constantinople (381) qui précisera l'article sur le Saint Esprit, fort bref dans le credo de Nicée :

"...Et en l'Esprit Saint, le Seigneur, qui vivifie, qui procède du Père, qui avec le Père et le Fils reçoit même adoration et même gloire, qui a parlé par les prophètes..."

Le concile de Constantinople de 381 ne sera que le premier du nom, et en 553, au 2 ème concile de Constantinople, un certain nombre de vérités concernant le Christ seront réaffirmées :

"Si quelqu'un ne confesse pas deux naissances du Fils de Dieu, l'une avant les siècles, du Père, intemporelle et incorporelle, l'autre, aux derniers jours, de celui même qui, descendu du Ciel, s'est incarné dans Marie sainte et glorieuse, mère de Dieu toujours vierge, et qui est né d'elle, qu'il soit anathème."

La maternité divine de Marie a été affirmée au concile d' Ephèse en réponse à l'hérésie nestorienne qui affirmait qu'il n'y avait pas union en Jésus-Christ des deux natures humaines et divines. Cette affirmation de la maternité divine "est pour l'Eglise comme un sceau authentifiant le dogme de l'incarnation selon lequel le Verbe assume véritablement dans l'unité de sa personne la nature humaine sans l'abolir." (Jean Paul II dans Redemptoris Mater).

Il y a encore des églises nestoriennes au moyen-orient et en Inde.

[Slim09]

Dieu dit dans le coran:

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. Sourat les femmes.

[Simplement moi]

Vous n'avez pas saisi... ce que disent ces versets que vous croyez... anti-trinité

Qu'est ceci ?

Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui

si ce n'est... une partie de Dieu... ?

Donc si c'est une partie de Dieu qui a donné le souffle de vie a Jésus dans le ventre de Marie... c'est que Jésus EST le souffle de Dieu...SA PAROLE.

Donc la PAROLE si elle vient de DIEU est bien DIEU aussi... car issue de lui et JESUS de ce fait est DIEU car conçu grâce à sa parole.

Si la PAROLE n'est pas DIEU... elle ne fait pas partie de DIEU et alors... vous musulmans faites le pire péché que vous reproche votre religion.. vous associez deux choses LA PAROLE et DIEU.

Finalement les chrétiens qui en la TRINITE ont compris que DIEU et SA PAROLE qui a fait JESUS .....sont un seul et unique DIEU n'associent rien.

Pourquoi ? Parceque LE TOUT est DIEU... comme le CORAN le précise.

D'ailleurs bien avant Mahomet.. Augustin l'a expliqué si simplement que c'est d'une clarté... d'eau de ZAM ZAM.

Dieu est comme un fleuve qui est empli d'eau et qui a un courant.

Sans eau ... POINT DE COURANT ni POINT DE FLEUVE... Associer au fleuve l'eau et le courant... n'est pas une association car il n'y a pas TROIS FLEUVES mais un seul fleuve... qui a de l'eau.. et un courant.

[John]

Aucune des illustrations populaires ne décrivent complètement et précisément la Trinité. L'oeuf (ou la pomme) y échoue en ce sens que la coquille, le blanc et le jaune sont des parties de l'oeuf, pas l'oeuf en lui-même. Le Père, le Fils et l'Esprit Saint ne sont pas des parties de Dieu, chacun d'entre eux est Dieu. L'illustration de l'eau est quelque peu meilleure, mais échoue toujours à décrire correctement la Trinité. Le liquide, la vapeur et la glace sont des états de l'eau.



Oeuf, pomme, eau, carotte...

[jusmon de M. & K.]

Aucune des illustrations populaires ne décrivent complètement et précisément la Trinité. L'oeuf (ou la pomme) y échoue en ce sens que la coquille, le blanc et le jaune sont des parties de l'oeuf, pas l'oeuf en lui-même. Le Père, le Fils et l'Esprit Saint ne sont pas des parties de Dieu, chacun d'entre eux est Dieu. L'illustration de l'eau est quelque peu meilleure, mais échoue toujours à décrire correctement la Trinité. Le liquide, la vapeur et la glace sont des états de l'eau.



Oeuf, pomme, eau, carotte...

C'est exact.

A la limite, simplement, nous évoque les composants de la Trinité mais non les composants de Dieu dont il ignore jusqu'à la nature et la composition.

Ces conceptions pures catho n'ont jamais tenu la route et ne les tiendront jamais jusqu'à ce qu'il n'y ait plus personne le dimanche à la messe.

[Slim09]

L'influence paienne et la transformation du christiannisme

«S'il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n'en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L'église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens, par l'incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Egyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme digne de foi.»


*Jesus Né le 25 Décembre
* Mithras naquit dans une caverne, le 25 Décembre

* Jésus était le fils de dieu
* Mithras était le fils de dieu



* Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes
* Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes


* Jésus fut sacrifié pour la rédemption du genre humain.
* le sacrifice de Mithra avait comme fin la rédemption du genre humain.

*Jesus Avait douze disciples
*Mithras Avait 12 disciples

* Le jour sacré des chrétiens est le dimanche
*Le jour sacré du mithraïsme était le dimanche.

*Jesus S'est élevé du milieu des morts
*Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts

* Baptême : Compris dans le temps de Paul comme étant une expérience de la mort et émergé de l'eau pris comme le début d'une nouvelle vie.
* Le Baptême dans le sang du taureau (taurobolum) – les premiers Baptêmes "lavé dans le sang de l'Agneau" – les derniers Baptêmes par de l'eau (enregistré par l'auteur Chrétien Tertullian).

* Nommé "Agneau de Dieu"
* Nommé "Agneau de Dieu"

* Jésus est le bon berger
* Mithras est Le Bon Berger

* jésus est nommé : la lumiére , la vérité
* Mithras est dit : La Lumière , La Vérité

* Jésus est le sauveur
* Il était connu en tant que "Sauveur".

* Eucharistie : Repas sacré du Sang et du Corps du Dieu .
* commémorés par des repas Eucharistiques. Le repas sacré de pain et d'eau, ou de pain et de vin, était symbolique du corps et du sang du taureau sacré

[Slim09]

L'histoire de mithra :

Mithras naquit dans une caverne, le 25 Décembre, d'une mère vierge. Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes. Il était connu en tant que "Sauveur", "Fils de Dieu", "Racheteur" et "Agneau de Dieu".
Avec douze disciples il voyagea loin et beaucoup en tant qu'enseignant et illuminateur des hommes.
Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts – un événement célébré annuellement avec beaucoup de réjouissement.
Le conflit mithraisme /christianisme :

Le culte mithraïque fut le plus sérieux rival des débuts du christianisme, se répandant depuis la Syrie, l'Anatolie et la Phrygie partout dans l'empire romain .

D'où le mot de Renan : " Si le christianisme eût été arrêté dans sa croissance par quelque maladie mortelle, le monde eût été mithriaste ."
Le besoin d'unir le paganisme et le christiannisme :

Pour apporter la paix interne à l'Empire,l'Empereur Constantin donna statut officiel au Christianisme, .il a déclaré le Christianisme comme étant la religion de l'état (Constantin a forcé tous les païens de son empire à être baptisés dans l'église romaine),mais constantin savai qu'il y avait un besoin d'unir le paganisme et le Christianisme. L'église romaine corrompue était remplie de païens convertis d'apparence maintenant mascaradant comme Chrétiens, qui tous devaient être pacifiés. Quelle meilleure façon de "Christianiser" leurs idolâtries païennes. Ainsi, les religions Babyloniennes mystérieuses fut introduites par Constantin débutant en 313 A.V. (et établirent une position avec le conseil de Nicaea en 325 A.V.).
Constantin et l'église romaine : corruption du christiannisme pour le rendre plus savoureux au paiens convertis par la force :

le Christianisme a dû subir une transformation pour que Rome païen puisse se "convertir" sans pour autant abandonner ses anciennes croyances et rituels. L'effet actuel était de paganiser le Christianisme officiel. "Une religion combinée avait été fabriquée, de laquelle... le Christianisme fournissait la nomenclature, et les doctrines et droits du Paganisme.
L'introduction des doctrines paiennes et des fetes paiennes :

Les fêtes Païennes fût reclassifiées comme des fêtes Chrétiennes.

En 375 A.V., l'Église de Rome sous le Pape Julius 1 annonça simplement que la datte de naissance du Christ fût "découvert" être le 25 décembre, et était accepté comme tel par les "fidèles". Le festival de Saturnalia et l'anniversaire de Mithras pouvaient maintenant être célébrés comme l'anniversaire du Christ!).

Quant aux statues, la nudité païenne fut couverte avec le costume d'une Christianité déformée" (W.E. Vine). Les coutumes Païennes impliquant vêtements, chandelles, encens, images, et processions étaient toutes incorporées dans l'adoration de l'église et se poursuivent aujourd'hui même.

Les rituels Païens et idoles prirent des noms Chrétiens (e.g., Jésus-Christ était présenté comme le soleil de la divinité - Malachi 4:2 - remplaçant le Dieu du soleil Sol Invictus).
Les paiens adherent au christiannisme :

Les païens sont venus en masse dans les endroits Catholiques d'adoration, ils étaient en effet encore capables d'adorer leurs dieux, mais simplement sous de différents noms. Cela leur importait guère s'ils adoraient la déesse mère Égyptienne et son enfant sous les anciens noms (Isis et Horus), ou sous les noms de la "Vierge Marie" et "l'enfant Christ." D'une façon ou l'autre, c'était la même ancienne idol-religion .

Conclusion :

Ce qui est clair c'est que la doctrine chretienne d'aujourdh'ui est un parfait mélange entre les religions paiennes de rome et de la pure foi de jésus et de ses apotres .

[Slim09]

Aucun chrétiens ne veut répondre ou quoi?

[jusmon de M. & K.]

Aucun chrétiens ne veut répondre ou quoi?

Tu devrais poster cela sur le forum catholique.

[francis]

C'est exact.

A la limite, simplement, nous évoque les composants de la Trinité mais non les composants de Dieu dont il ignore jusqu'à la nature et la composition.

Ces conceptions pures catho n'ont jamais tenu la route et ne les tiendront jamais jusqu'à ce qu'il n'y ait plus personne le dimanche à la messe.

Pure, Catho il y a pas seulement le Catholiste qui croit en cela mais le Protestantiste, Évangélique ect .

près de 2 milliards de fidèle

[jusmon de M. & K.]

Pure, Catho il y a pas seulement le Catholiste qui croit en cela mais le Protestantiste, Évangélique ect .

près de 2 milliards de fidèle

Un vieil héritage catho!

Le nombre ne fera pas pour autant de ton dogme non biblique et absurde une vérité.

[francis]

Un vieil héritage catho!

Le nombre ne fera pas pour autant de ton dogme non biblique une vérité.

Je suis d'accord le nombre ne fait la Vérité mais l'inverse aussi peut se faire

[El Mahjouba-Marie]

Vous n'avez pas saisi... ce que disent ces versets que vous croyez... anti-trinité

Qu'est ceci ?
si ce n'est... une partie de Dieu... ?

Donc si c'est une partie de Dieu qui a donné le souffle de vie a Jésus dans le ventre de Marie... c'est que Jésus EST le souffle de Dieu...SA PAROLE.

Donc la PAROLE si elle vient de DIEU est bien DIEU aussi... car issue de lui et JESUS de ce fait est DIEU car conçu grâce à sa parole.

Si la PAROLE n'est pas DIEU... elle ne fait pas partie de DIEU et alors... vous musulmans faites le pire péché que vous reproche votre religion.. vous associez deux choses LA PAROLE et DIEU.

Finalement les chrétiens qui en la TRINITE ont compris que DIEU et SA PAROLE qui a fait JESUS .....sont un seul et unique DIEU n'associent rien.

Pourquoi ? Parceque LE TOUT est DIEU... comme le CORAN le précise.

D'ailleurs bien avant Mahomet.. Augustin l'a expliqué si simplement que c'est d'une clarté... d'eau de ZAM ZAM.

Dieu est comme un fleuve qui est empli d'eau et qui a un courant.

Sans eau ... POINT DE COURANT ni POINT DE FLEUVE... Associer au fleuve l'eau et le courant... n'est pas une association car il n'y a pas TROIS FLEUVES mais un seul fleuve... qui a de l'eau.. et un courant.

Tu n'as toujours pas compris qu'on est tous animés par ce souffle

Adam a reçu quoi dans ses narines?? Genèse!

[Simplement moi]

Aucun chrétiens ne veut répondre ou quoi?

Te rends tu compte... un chouia... que ce que tu reproches aux "chrétiens" par rapport aux associations mythologiques et païennes s'applique parfaitement a l'Islam ?

Juste pense à la Mecque ... pèlerinade de tous les païens... et aux 360 idoles qui y étaient placées... dont a été conservée et une grande partie de la "lithurgie" du pèlerinage païen... et une fameuse pierre noire... qui cvontinue d'être "vénérée" ????

Cela répond de soi même a tes vagabondages... partisans