Croyance ...

Andalou · Message par **Andalou** » 23 mai06, 06:46

En quoi crois encore l'Occident ?

Ne devient t'il pas excesivement Nihiliste ?

Pour avancer une société doit avoir foi en quelque chose. Avoir des valeurs morales et transcendante ...

L'occident pour avancer en a eu plusieurs : La religion, le Socialisme pour certaines, les révolutions libertaires etc ...

Hors aujourd'hui il semblerait que l'occident n'aie plus de valeurs, il est athée, ne crois plus dans des idéologies politiques, devient relativiste et sans moral ...

Seule la jouissance immédiate et le plaisir a cours terme semblent interesser les Européens... Plus rien de supérieur ne doit venir troublerl e règne du relativisme ...

Une société sans valeurs n'avance pas et se liquéfie elle se meurt ...

Qu'en pensez vous ? est ce que l'Occident est en plein déclin ? Peu t'il encore se reprendre ...

Je suis interessez de voir ce que vous en pensez !

IIuowolus · Message par **IIuowolus** » 23 mai06, 07:05

je pense que les valeurs de l'occident sont humaniste et mondialiste.
je trouve que c'est de splus belles valeur communautaire que de cherchez a imposer sa vision des choses sans explication rationelle au reste du monde...

Andalou · Message par **Andalou** » 23 mai06, 07:09

IIuowolus a écrit :je pense que les valeurs de l'occident sont humaniste et mondialiste.
je trouve que c'est de splus belles valeur communautaire que de cherchez a imposer sa vision des choses sans explication rationelle au reste du monde...

humaniste et mondialiste ....

ça se discute ... parceque la plupart des gens en occident ne sont ni mondialiste et humaniste ça dépend ce que tu entend par la ...

l'Occident est surtout relativiste !!!

le laxisme est sa doctrine !

Agnos · Message par **Agnos** » 23 mai06, 08:52

Andalou a écrit :En quoi crois encore l'Occident ?
(...)
Une société sans valeurs n'avance pas et se liquéfie elle se meurt ...

Qu'en pensez vous ? est ce que l'Occident est en plein déclin ? Peu t'il encore se reprendre ...

Je suis interessez de voir ce que vous en pensez !

On ne pas dire que l'occident est sans valeur ou sans croyance. Il est très multiculturel, à chacun sa croyance, sa culture et ses valeurs.

Tu fais erreur par contre sur les "athées". Ne pas avoir de religion ne veut pas dire ne pas avoir de valeur, de repère ou de croyance.
Les valeurs ne proviennent pas que de la religion, mais de la culture, de l'éducation et de la voie qu'on a choisi.
La plupart des croyants que je connais sont beaucoup plus materialistes que moi qui suis athée, comme si le fait de fréquenter des lieux de culte les dispensait de spiritualité le reste de la semaine... Donc pour moi, les "valeurs religieuses", "le sacré", c'est du vent...

Vers où va l'Occident ? Je crois que le principal combat devra être celui contre le fanatisme, qu'il soit religieux (et pas qu'islamiste bien sur), politique (idéologique) ou autre.

Andalou · Message par **Andalou** » 23 mai06, 09:28

Eh bien mon ami pourtant autour de moi en Belgique je ne constate que tromperie, coucherie, débauche, etc ....

Les gens n'ont plus conscience de ce qui est bien ou mal ...

la situation le prouve d'ailleurs par endroit c'est l'anarchie...

Et des endroits comme les clubs d'échange ou les bars libertins tu trouve que c'est très moral ?

Je pense en effet que la plupart des athée n'ont pas de morale ou alors une morale très superficielle et je me base surtout sur l'observation des gens ...

muslim06 · Message par **muslim06** » 23 mai06, 10:06

Andalou a écrit :Eh bien mon ami pourtant autour de moi en Belgique je ne constate que tromperie, coucherie, débauche, etc ....

Les gens n'ont plus conscience de ce qui est bien ou mal ...

la situation le prouve d'ailleurs par endroit c'est l'anarchie...

Et des endroits comme les clubs d'échange ou les bars libertins tu trouve que c'est très moral ?

Je pense en effet que la plupart des athée n'ont pas de morale ou alors une morale très superficielle et je me base surtout sur l'observation des gens ...

certains te diront que la morale est une invention...pour ne pas voir les valeurs qu'ils sont en train de perdre...

Agnos · Message par **Agnos** » 23 mai06, 10:11

Andalou a écrit :Eh bien mon ami pourtant autour de moi en Belgique je ne constate que tromperie, coucherie, débauche, etc ....

Moi je suis franco-espagnol, et je bosse en allemagne et belgique... je ne constate pas particulièrement ce que tu décris. Je ne doute pas qu'il y ait des tromperies et de la débauche, mais pas plus que dans le reste du monde.

Andalou a écrit :Les gens n'ont plus conscience de ce qui est bien ou mal ...

C'est un problème culturel, tu devras t'habituer. Pour nous occidentaux, lapider une femme, marier de force une enfant ou couper des membres est considéré comme "mal". Boire du vin à table, dessiner un prophète ou avoir la religion qu'on veut est acceptée.
Quand j'habitais Katmandu, ce qui était mal, c'était de pousser les vaches. A Bangkok, il fallait oter ses chaussures avant de penetrer dans une habitation. J'étais l'étranger donc à moi d'apprendre leur règles.
Eh bien les musulmans étrangers, en europe, doivent également s'adapter, ou se confronter au "choc des cultures".

Andalou a écrit :la situation le prouve d'ailleurs par endroit c'est l'anarchie...

Il y a des zones de non-droit et c'est inadmissible, mais elles sont marginales, et pas si catastrophiques.

Andalou a écrit :Et des endroits comme les clubs d'échange ou les bars libertins tu trouve que c'est très moral ?

Je ne fréquente pas ces endroits donc je m'en fous, chacun fait ce qu'il veut. Les libertins ne sont pas dangereux, contrairement aux fondamentailstes religieux.

Andalou a écrit :Je pense en effet que la plupart des athée n'ont pas de morale ou alors une morale très superficielle et je me base surtout sur l'observation des gens ...

Je pense que tu ne connais rien à la morale, et je me base sur ce que tu écris sur ce forum.

septour · Message par **septour** » 23 mai06, 11:58

la morale est qq chose qui change continuellement,D'UN SIECLE A L'AUTRE ,D'UN CONTINENT A L'AUTRE.la morale des uns est l'amoralité des autres.
coucher avec qui bon nous semble n'a rien d'amoral,ça a tjrs existé et existera tjrs,pq?tout simpement parcequ'il a attraction naturelle entre les sexes , que cette attraction est dans nos génes et devinez qui l,a mis la?DIEU evidemment, s'il ne l'avait pas voulu ,ça n'existerait tout simplement PAS.ALORS ARRETEZ D'INVENTER DES INTERDITS,ILS NE VIENNENT PAS DU PÉRE,MAIS DES RELIGIONS.

IIuowolus · Message par **IIuowolus** » 23 mai06, 20:32

Andalou a écrit : humaniste et mondialiste ....

ça se discute ... parceque la plupart des gens en occident ne sont ni mondialiste et humaniste ça dépend ce que tu entend par la ...

l'Occident est surtout relativiste !!!

le laxisme est sa doctrine !

Ben les gens manifeste plutot pour l'égalité des droits ou contre les effets néfaste de la mondialisation, et apporter la plus grands partie de l'aide humanitaire parce qu'il n'ont pas besoin de manifeste pour defendre des valeurs moral qu'il respecte et qui ne donne plus de l'argent à des mouvements religieux qui ne la reverse pas en priorité au pauvres...

Falenn · Message par **Falenn** » 23 mai06, 20:44

Andalou a écrit :Eh bien mon ami pourtant autour de moi en Belgique je ne constate que tromperie, coucherie, débauche, etc ....
Les gens n'ont plus conscience de ce qui est bien ou mal ...
la situation le prouve d'ailleurs par endroit c'est l'anarchie...
Et des endroits comme les clubs d'échange ou les bars libertins tu trouve que c'est très moral ?

Les cultures, indépendantes des monothéismes censeurs, ne se soucient pas de savoir si l'échangisme est "bien" ou "mal".
Les problèmes sont autres : améliorer les conditions de (sur)vie (économie, santé, éducation, sécurité).
La "morale" non religieuse relève du savoir vivre ensemble, pas des pratiques sexuelles du voisin.

Aubépine · Message par **Aubépine** » 24 mai06, 02:05

Falenn a écrit : Les cultures, indépendantes des monothéismes censeurs, ne se soucient pas de savoir si l'échangisme est "bien" ou "mal".
Les problèmes sont autres : améliorer les conditions de (sur)vie (économie, santé, éducation, sécurité).
La "morale" non religieuse relève du savoir vivre ensemble, pas des pratiques sexuelles du voisin.

Il se trouve que l'échangisme peut entraîner des problèmes de santé et être révélateur de problèmes d'éducation voire de sécurité. Il me semble donc important de s'intéresser de savoir si c'est "bien" ou "mal". Maintenant, je me garderai bien de porter un jugement sur cette pratique. Pour ce que j'en sais, je connais des athées qui sont contre et des catholiques pratiquants qui sont pour (eh oui !). Si vous voulez avoir une idée, je vous conseille le bouquin "vitriol menthe" de Patrick Sébastien qui raconte son expérience. On y découvre qu'il peut y avoir de l'Amour du prochain dans ce choix mais qu'en même temps, il y a souvent une détresse sous-jacente. Reste donc à savoir s'il n'y a pas mieux à donner aux autres comme Amour que de se "contenter" d'une relation sexuelle...

medico · Message par **medico** » 24 mai06, 04:41

je vous signal qu'ici c'est un forum de spriritualité pas un club qui prone le sexe.

septour · Message par **septour** » 24 mai06, 04:57

tout se tient ,rien n'est independant,tout est relié,le sexe comme la spiritualité. l'amour physique EST LE PLUS BEAU CADEAU DE DIEU APRES LA VIE.C'EST UN DES RARES MOMENTS OU L'EXTASE EST CONNUE DE TOUS.le sexe est un hymne a dieu, ET l'amour physique un moment ou aimer son prochain prend tte sa dimension.c'est une fusion TOTALE ,MAIS HELAS FUGACE.

il y des forums spécialisés pour ça mais pas ici

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