Voir 50 messages Voir 100 messages Voir tout le sujet

Qu'est-ce qu'un musulman intégriste?

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
moodyman

[ Incroyant ] [ Athée ]
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 1241
Enregistré le : 15 mai04, 06:29
Réponses : 0

Ecrit le 06 juil.04, 13:39

Message par moodyman »

Passons la question de l'avatar (desole pour les utilisateurs en 56k :x ).
Qu'est ce que l'integrisme tout court??
Je pense que l'affectivite, les sentiments et les pulsions qui en resultent restent les veritables moteurs de l'integrisme qui se veut avant tout etre reactionnelle, dans le cas des religions c'est la puissance du mal tel que defini dans les ecritures qui precede et a toujours justifie le bien.
Les faits nous demontrent que rivaliser avec l'integrisme comme on s'en appercoit aujourd'hui c'est l'alimenter car l'integrisme est une paranoia, une fausse connaissance, il se nourrit d'amalgames que certaines decisions politiques (pour rester a notre epoque) sont en mesure de lui donner, ca reste un vaste debat, et finalement je ne sais plus trop qui il faut incriminer, nous sommes certainement tous a blamer...
Bien a vous.

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 06 juil.04, 18:22

Message par desertdweller »

Je crois que vous prennez le probleme a l'envers.
L'integrisme c'est la lecture textuelle du texte. Ca n'implique pas la violence
Integriste ne veut pas dire Salafiste
Il existe aussi un integrisme Chretien.Ceux qui refusent l'evolution parce ce que c'est contraire a la Bible sont eux meme des integristes.
Si ces meme Chretiens se mettaient prendre les armes pour imposer sa philosophie on pourrait les comparer aux Salafistes.
Avec cependant une difference fondamentale c'est que les salafistes se basent sur le texte sacre, impossible avec le message Chretien.

Pour une fois je conseille un article de la oumma
http://oumma.com/article.php3?id_article=1025

Ryuujin

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3412
Enregistré le : 26 avr.04, 13:12
Réponses : 0

Ecrit le 07 juil.04, 03:41

Message par Ryuujin »

Je crois que vous prennez le probleme a l'envers.
Non, pas du tout.

au contraire...

L'intégrisme, c'est un exès.
Quand on ne l'est pas, on peut lire le Coran, Mein Kampf ou tout ce que tu veux sans pour autant dériver si l'on fait preuve d'esprit critique.

C'est l'intégrisme qui interdit l'esprit critique.

Maintenant, faut-il lutter contre le livre, ou l'intégrisme ?
Le coupable des crimes des extrémistes est-il le Coran ou l'intégrisme ?

La réponse est évidente.
C'est bel et bien l'intégrisme.

Quand un homme tue, quoi qu'il ait lu, c'est lui le coupable.
Pas un livre.

C'est au lecteur de faire preuve d'esprit critique, pas à l'humanité de censurer tout ouvrage dont la lecture en demande.


D'ailleurs, le livre a du bon.

Et l'intégrisme, lui ?

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 07 juil.04, 23:23

Message par desertdweller »

Retourne a l'ecole


INTÉGRISME n. m. XXe siècle. Dérivé d'intégriste ou emprunté de l'espagnol integrismo.
Au sein d'une religion, attitude qui consiste à refuser, au nom de l'intégrité de la doctrine, toute interprétation nouvelle, toute évolution des pratiques traditionnelles, tout changement. L'intégrisme se mue facilement en fanatisme. Par anal. Intégrisme politique.
Dictionaire de l'academie Francaise

P. anal. Doctrine qui consiste à adopter une attitude de conservatisme intransigeant dans une religion, un parti, un mouvement. (Ds ROB. Suppl. 1970, Lar. Lang. fr. et Lexis 1975).
Prononc. : []. Étymol. et Hist. 1913 « conservatisme intransigeant de certains catholiques » (La Pensée catholique contemporaine, août 1913, p. 138). Empr. à l'esp. integrismo « id. » (1885, Dr. Don Celestino de Pazos, El proceso del integrismo). Bbg. SICCARDO (F.). Intégriste e intégrisme. Genova, 1979, passim. (Dictionnaire TLF)

Tu me trouveras des catho qui au nom de leur integrisme ont pose des bombes. Monseigneur Lefevre etait un integriste parce qu'il refusait les directives de Vatican II.Mais il n'a certainement pas envoye des bombes humaines au casse pipe.
Alors je repete :"L'integrisme c'est la lecture textuelle du texte" a quoi j'ajoute peut, mais pas necessairement amener au terrorisme.
Par contre "Salafisme" est toujours inconnu au dictionnaire,par contre voici une bonne description http://www.thewahhabimyth.com/salafism.htm

camelia

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 421
Enregistré le : 21 avr.04, 02:12
Réponses : 0

Ecrit le 08 juil.04, 00:53

Message par camelia »

Je pense qu'un livre qui peut amener au racisme, à la haine, à soumettre des êtres humains, à en faire des êtres inférieurs, ... est un livre dangereux !
Tu dis que ce sont les humains eux-mêmes qui ne savent pas faire la part des choses qui sont dangereux, mais ne sommes-nous pas tous influençables par les gens que nous fréquentons, par ce que nous lisons, par ce que nous voyons ?
D'autres livres moins dangereux sont mis à l'index !

Ryuujin

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3412
Enregistré le : 26 avr.04, 13:12
Réponses : 0

Ecrit le 08 juil.04, 11:50

Message par Ryuujin »

INTÉGRISME n. m. XXe siècle. Dérivé d'intégriste ou emprunté de l'espagnol integrismo.
Au sein d'une religion, attitude qui consiste à refuser, au nom de l'intégrité de la doctrine, toute interprétation nouvelle, toute évolution des pratiques traditionnelles, tout changement. L'intégrisme se mue facilement en fanatisme. Par anal. Intégrisme politique.
ta définition.

La mienne ( celle que j'ai cité il y a peu ici même ) :
INTÉGRISTE, adj. et subst.
I. Emploi subst.
A. RELIG. Adversaire du modernisme qui s'attache à maintenir et à défendre l'intégrité de la foi, de la doctrine et de la tradition; p. ext. et péj. celui qui s'oppose au progressisme
B. P. anal. Celui qui s'attache à maintenir l'essentiel et l'accessoire d'une doctrine, d'un mouvement, en refusant toute concession, toute évolution dans l'essentiel comme dans l'accessoire.
Tu devrais te calmer avant de poster, ca éviterai bien des stupidités.
"L'integrisme c'est la lecture textuelle du texte"
Ce qui est de toute façon un extrême, donc un excès, et donc cf ce que j'ai dit :
L'intégrisme, c'est un exès.
Quand on ne l'est pas, on peut lire le Coran, Mein Kampf ou tout ce que tu veux sans pour autant dériver si l'on fait preuve d'esprit critique.

C'est l'intégrisme qui interdit l'esprit critique.

Maintenant, faut-il lutter contre le livre, ou l'intégrisme ?
Le coupable des crimes des extrémistes est-il le Coran ou l'intégrisme ?

La réponse est évidente.
C'est bel et bien l'intégrisme.

Quand un homme tue, quoi qu'il ait lu, c'est lui le coupable.
Pas un livre.

C'est au lecteur de faire preuve d'esprit critique, pas à l'humanité de censurer tout ouvrage dont la lecture en demande.


D'ailleurs, le livre a du bon.

Et l'intégrisme, lui ?


Camelia : quoi qu'il contienne, un bouquin ca reste du papier.
C'est pas le papier qui est dangeraux, c'est les erreurs qu'il peut véhiculer.

Et quand on lutte contre des erreurs, on les corrige.
On les censure pas.

Pas besoin d'être Hitler pour inventer le nazisme : interdire son livre ne servira a rien.

En expliquer les erreurs sera bien plus profitable.

Tu dis que ce sont les humains eux-mêmes qui ne savent pas faire la part des choses qui sont dangereux, mais ne sommes-nous pas tous influençables par les gens que nous fréquentons, par ce que nous lisons, par ce que nous voyons ?
Si, mais dans une certaine mesure.

Et c'est bien là le problème.

La censure n'a jamais favorisé l'esprit critique.

Sais-tu que même la lecture de Sade peut être enrichissante ?

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 08 juil.04, 18:39

Message par desertdweller »

Cobra a écrit :tu peux toujours piper adok mon avatar jle garde et je men fou pas mal si t'aime pas les casquettes , moi au mons j'appartient au présent grand père :lol: :wink:
La taille de l'avatar est inversement proportionel a la longueur de la ......

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 08 juil.04, 19:02

Message par desertdweller »

Ryuujin a écrit : ta définition.

La mienne ( celle que j'ai cité il y a peu ici même ) : Tu devrais te calmer avant de poster, ca éviterai bien des stupidités.
Ce qui est de toute façon un extrême, donc un excès, et donc cf ce que j'ai dit :


Camelia : quoi qu'il contienne, un bouquin ca reste du papier.
C'est pas le papier qui est dangeraux, c'est les erreurs qu'il peut véhiculer.

Et quand on lutte contre des erreurs, on les corrige.
On les censure pas.

Pas besoin d'être Hitler pour inventer le nazisme : interdire son livre ne servira a rien.

En expliquer les erreurs sera bien plus profitable.

Si, mais dans une certaine mesure.

Et c'est bien là le problème.

La censure n'a jamais favorisé l'esprit critique.

Sais-tu que même la lecture de Sade peut être enrichissante ?
Ceque tu dis la est tout simplement criminel. Immagine mettre Sade entre les mains d'une personne a tendance psychopate.
Autant pour moi pour la definition.
Par contre quand tu pretend qu'un livre ce n'est que du papier,comment explique tu les lois qui limitent ce qu'on peut publier.
La censure est necessaire a ceux qui sont incapable de cultiver un esprit critique.
Tes theories libertaires sont tout simplement innaceptable. Elles se basent sur le postulat que la population est eduquee, responsable, capable de juger parfaitement la difference entre le bien et le mal.

camelia

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 421
Enregistré le : 21 avr.04, 02:12
Réponses : 0

Ecrit le 08 juil.04, 19:54

Message par camelia »

Ryuujin a écrit :
Camelia : quoi qu'il contienne, un bouquin ca reste du papier.
C'est pas le papier qui est dangeraux, c'est les erreurs qu'il peut véhiculer.
Je ne pense pas qu'un livre soit uniquement du papier ruy, pourquoi les livres auraient-ils tant de succès s'ils n'étaient que du papier ? Non, nous sommes ce que nous sommes par ce que nous avons entendu, vu et lu ! Si tu ne lis que des livres ou des articles qui te disent par exemple que tel peuple est le peuple élu, que les autres sont des ennemis, tu finis par assimiler la pensée de l'auteur ! Ne te trompe pas, les livres sont bien plus pernicieux que tu ne veux bien le reconnaître .

Et quand on lutte contre des erreurs, on les corrige.
On les censure pas.
Crois-tu sincèrement qu'il est possible de "rectifier" le coran ? Sois honnête et réponds-moi !

Pas besoin d'être Hitler pour inventer le nazisme : interdire son livre ne servira a rien.
La grande question, si hitler n'avait pas existé, aurions-nous connu les années noires sous sa dictature ?

En expliquer les erreurs sera bien plus profitable.
Bien sûr, mais qui les expliquera, qui dira à chacun que la façon dont il a lu ce livre n'est pas la bonne ou que le contenu du livre n'est pas bon ? Ecouteras-tu ce qu'on te dit également ?
Et puis, où est la vérite, qui a raison ???



La censure n'a jamais favorisé l'esprit critique.
Tout le monde est-il prêt à écouter la critique, à se remettre en question ?
Qui détient la vérité ?


Sais-tu que même la lecture de Sade peut être enrichissante ?
Je ne le nie pas mais ça dépend qui le lit et comment, ce qu'il fait de ses lectures et dans quel but il a lu le livre ?

Ryuujin

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3412
Enregistré le : 26 avr.04, 13:12
Réponses : 0

Ecrit le 09 juil.04, 10:13

Message par Ryuujin »

Par contre quand tu pretend qu'un livre ce n'est que du papier,comment explique tu les lois qui limitent ce qu'on peut publier.
La censure est necessaire a ceux qui sont incapable de cultiver un esprit critique.
Incapables de cultiver un esprit critique ?
Je ne suis pas certain que ca existe.
Tes theories libertaires sont tout simplement innaceptable. Elles se basent sur le postulat que la population est eduquee, responsable, capable de juger parfaitement la difference entre le bien et le mal.
Nop, mais plutôt sur l'opinion que la normale est non pas de ne pas avoir d'esprit critique, mais bien plutôt d'en avoir un.

Si tu censures tout ce qui nécessite un esprit critique, alors tu défavorise ceux qui en ont un et ceux qui s'en forgent un.

En gros, tu défavorises ceux qui devraient servir de modèle.


Perso, je préfère laisser ceux qui n'ont pas d'esprit critique se tromper, et favoriser ceux qui en acquièrent un et qui seront donc à même d'expliquer leur erreur aux autres, plutôt que de prendre le risque de s'attaquer directement à l'esprit critique.

Dans ce cas, on devrait plutôt favoriser la confrontation des opinions, par exemple assurer une présence du Coran dans l'enseignement, mais opposé par exemple à la Bible et à l'actualité.

Comme j'ai du le dire déjà, pas besoin de livres colportant des erreurs pour en commettre.
Par contre, pour apprendre à les corriger, c'est nécessaire.


Si tu ne lis que des livres ou des articles qui te disent par exemple que tel peuple est le peuple élu, que les autres sont des ennemis, tu finis par assimiler la pensée de l'auteur ! Ne te trompe pas, les livres sont bien plus pernicieux que tu ne veux bien le reconnaître .
Ca, c'est valable seulement quand on a aucun esprit critique.

Et justement, on peut s'opposer à ça en faisant lire plus ; le fait de ne pas lire que des ouvrages d'un bord permet la confrontation.

Crois-tu sincèrement qu'il est possible de "rectifier" le coran ? Sois honnête et réponds-moi !
Bien évidemment !
Pas difficile de montrer les problèmes qu'il pose.

La grande question, si hitler n'avait pas existé, aurions-nous connu les années noires sous sa dictature ?
Rien ne l'exclus.
Si pas lui, ca pourrait aussi bien être un autre.

Ya quand même eu Staline qui vallait pas mieux, ya eu Mussolini etc...
Et entre les massacres de Staline et ceux d'Hitler...perso je vois pas un énorme progrès.

Et pourtant, les idées communistes paraissent séduisantes...

Bien sûr, mais qui les expliquera, qui dira à chacun que la façon dont il a lu ce livre n'est pas la bonne ou que le contenu du livre n'est pas bon ? Ecouteras-tu ce qu'on te dit également ?
Et puis, où est la vérite, qui a raison ???
La confrontation d'opinions divergeantes fait la quasi totalité du travail.

Ya des profs de philo qui savent très bien faire ca ; enseigner des théories opposées sans en favoriser une.
Et alors, plus qu'à regarder ce qui colle le mieux.

Tout le monde est-il prêt à écouter la critique, à se remettre en question ?

Si c'est pas le cas, ca peut être imposé.
Quelqu'un qui veut avoir plusieurs femmes en France a vite fais de comprendre que c'est plutôt génant...et si il n'est pas d'accord, c'est le même tarif.
Qui détient la vérité ?
Personne, mais yen a qui la cherchent, et c'est à mon avis ceux qui en sont le plus près.
Je ne le nie pas mais ça dépend qui le lit et comment, ce qu'il fait de ses lectures et dans quel but il a lu le livre ?
Oui.
Mais il y a aussi les commentaires qui aident beaucoup à cela.

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 09 juil.04, 20:40

Message par desertdweller »

Moi je suggere qu'on vende des revues porno a la sortie des ecoles primaire.
Les enfants devront faire leurs critique de livre de "Fanny Hill", "Histoire d'O" et "Emanuelle" comme exercice de litterature.
Aux clubs de cinema du jeudi on leur montrera le fin du fin en film XXX et de sado masochisme
Je suggere en plus que tous les sites internet soient ouvert a tout le monde.
Et comme ca tout le monde pourra former son esprit critique.

Ryuujin

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3412
Enregistré le : 26 avr.04, 13:12
Réponses : 0

Ecrit le 10 juil.04, 10:52

Message par Ryuujin »

inutile de caricaturer mes dire : cela ne les tournera pas en ridicule.

Les revues pornos ne sont pas des supports d'erreurs, et donc aucun rapport avec l'esprit critique.

En gros, tu aurais mieux fait de réfléchir avant de poster, car là, ta caricature tombe à coté de la plaque.

Medhi el dar el kufr

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 391
Enregistré le : 23 avr.04, 23:30
Réponses : 0

Ecrit le 10 juil.04, 11:47

Message par Medhi el dar el kufr »

Ryuujin a écrit : Incapables de cultiver un esprit critique ?
Je ne suis pas certain que ca existe.
Nop, mais plutôt sur l'opinion que la normale est non pas de ne pas avoir d'esprit critique, mais bien plutôt d'en avoir un.

Si tu censures tout ce qui nécessite un esprit critique, alors tu défavorise ceux qui en ont un et ceux qui s'en forgent un.

En gros, tu défavorises ceux qui devraient servir de modèle.


Perso, je préfère laisser ceux qui n'ont pas d'esprit critique se tromper, et favoriser ceux qui en acquièrent un et qui seront donc à même d'expliquer leur erreur aux autres, plutôt que de prendre le risque de s'attaquer directement à l'esprit critique.

Dans ce cas, on devrait plutôt favoriser la confrontation des opinions, par exemple assurer une présence du Coran dans l'enseignement, mais opposé par exemple à la Bible et à l'actualité.

Comme j'ai du le dire déjà, pas besoin de livres colportant des erreurs pour en commettre.
Par contre, pour apprendre à les corriger, c'est nécessaire.


Ca, c'est valable seulement quand on a aucun esprit critique.

Et justement, on peut s'opposer à ça en faisant lire plus ; le fait de ne pas lire que des ouvrages d'un bord permet la confrontation.

Bien évidemment !
Pas difficile de montrer les problèmes qu'il pose.

Rien ne l'exclus.
Si pas lui, ca pourrait aussi bien être un autre.

Ya quand même eu Staline qui vallait pas mieux, ya eu Mussolini etc...
Et entre les massacres de Staline et ceux d'Hitler...perso je vois pas un énorme progrès.

Et pourtant, les idées communistes paraissent séduisantes...

La confrontation d'opinions divergeantes fait la quasi totalité du travail.

Ya des profs de philo qui savent très bien faire ca ; enseigner des théories opposées sans en favoriser une.
Et alors, plus qu'à regarder ce qui colle le mieux.


Si c'est pas le cas, ca peut être imposé.
Quelqu'un qui veut avoir plusieurs femmes en France a vite fais de comprendre que c'est plutôt génant...et si il n'est pas d'accord, c'est le même tarif.
Personne, mais yen a qui la cherchent, et c'est à mon avis ceux qui en sont le plus près.
Oui.
Mais il y a aussi les commentaires qui aident beaucoup à cela.
<<Et pourtant, les idées communistes paraissent séduisantes>> Je ne vois pas ce qu'il y a de séduisant dans la volonté d'éradiquer une partie de la population en raison de ces origines sociales.

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 10 juil.04, 15:38

Message par desertdweller »

Ryuujin a écrit :inutile de caricaturer mes dire : cela ne les tournera pas en ridicule.

Les revues pornos ne sont pas des supports d'erreurs, et donc aucun rapport avec l'esprit critique.

En gros, tu aurais mieux fait de réfléchir avant de poster, car là, ta caricature tombe à coté de la plaque.
Tout pour avoir raison, jusqu'a la mauvaise foi la plus crasse
Tu peux te comparer a Issa, tu ne vaux pas mieux.
Figure toi que moi je reflechi, par contre toi avec ta grosse tete tu a perdu tout sens critique.
Les revues pornos ne sont pas des supports d'erreurs, et donc aucun rapport avec l'esprit critique.


Le respect de l'etre humain tu as entendu parler?
On peut aussi ajouter des cassettes video de "slashing" comme ca sera complet.

Ryuujin

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3412
Enregistré le : 26 avr.04, 13:12
Réponses : 0

Ecrit le 11 juil.04, 08:55

Message par Ryuujin »

Mais alors là, on sombre dans le n'importe quoi.

On parle d'idéologies, d'erreurs que l'esprit critique permet de rectifier, et Mr nous ramène le porno ?!?

Et en plus ca lui parait évident !!!

Quel est le rapport entre le porno et l'esprit critique ?

Qui plus est, où as tu vu que j'ai dit qu'il n'y avait pas d'âge pour accéder à un support ?
Ou as tu vu que j'ai dit qu'il fallait balancer n'importe quoi n'importe comment ?


Là, en matière d'honnèteté intellectuelle, on a touché le fond.

Mr tente la provocation en caricaturant mes dire, mais tombe tellement à coté de la plaque qu'il dit des trucs qui n'ont rien à voir avec ce que j'ai dit.

Je te laisse réfléchir à la validité de ta comparaison "Mein Kampf/film porno".
Et je te laisse chercher des erreurs idéologiques subversives dans le porno.
Le respect de l'etre humain tu as entendu parler?
yep, mais c'est quand ce qui le bafoue est caché que l'esprit critique est mis en jeu.

Figure toi que moi je reflechi, par contre toi avec ta grosse tete tu a perdu tout sens critique.
si t'avais réfléchi et que tu avait un sens critique, tu aurais appliqué ça à ton exemple.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : SemrushBot et 10 invités