Les TJ à la loupe

[Brainstorm]

Le sens typologique employé par les théologiens est tout à fait biblique.

Jésus l'utilise lui-même :

(Luc 17:26) 26 D’autre part, comme cela s’est passé aux jours de Noé, ainsi en sera-t-il encore aux jours du Fils de l’homme [...]

[Gilles]

psst!ont parle icitte de Jerémie 7:27

[Rvd Patrick]

Le sens typologique employé par les théologiens est tout à fait biblique.

Jésus l'utilise lui-même :

(Luc 17:26) 26 D’autre part, comme cela s’est passé aux jours de Noé, ainsi en sera-t-il encore aux jours du Fils de l’homme [...]

La typologie biblique est une méthode de lecture des Pères de l'Eglise qui n'a plus vraiement lieu d'être aujourd'hui. En aujourd'hui, les biblistes nous font redécouvrir les textes vétérotestamentires pour ce qu'ils sont et non "prétextes à prouvre la vérité du christianisme".
Bine sûr, une lecture typologique sera toujours nécessaire dans une lecture chrétienne puisqiue Jésus, identifié au christ, réalise les Ecritures... mais, ce faisant, il ne faudra jamais oublier le sens premier de tout texte.

Cela signifie que le sens typologique ne doit pas occulter la recherche textuelle, historicocritique! Ellevient enson lieu, comme lorsque au Moyen Age ondéveloppait plsusieurs sens, dontle sens moral. Simplement, il vient après une étude exhaustive du texte.
La typologie n'est pas une preuve en soi ! Elle résulte d'un choix, d'une volonté de donner unsens ajouté au texte primitif.
Exemple: le NT (aux Héb.) fait dire quele Rocher sur leque lMoïse a frappé pour avoir de l'eau affirme qu'il s'agit du Christ, véritable source de Vie éternelle. Comme on le voit, les Apôtres eux-mêmes faisaeint ce genre de lecture typologique dont l'antitype esttoujours Jésus et nul autre ! En fait ,c'est une lecture non exégétique de type christocentrique !

Salut

Pasteur Patrick
www.tubize.be

...et j'aime toujours autant les loups, les vrais !!

[Simplement moi]

...et j'aime toujours autant les loups, les vrais !!

En meute ?

[Rvd Patrick]

Individuel ou collectif ! C'est un bel animal , intelligent, social, puissant, endurant, rapide, solidaire etc.

[Brainstorm]

ETUDE SOCIOLOGIQUE (donc SCIENTIFIQUE) TRES INTERRESSANTE SUR LES TEMOINS DE JEHOVAH :
http://perso.orange.fr/temoinsdejehovahsociologie/

INTRODUCTION :

Ce site personnel est un site de recherche à caractère scientifique portant sur les aspects sociologiques et historiques d’un mouvement religieux chrétien minoritaire à savoir les Témoins de Jéhovah. Il n’entre dans aucune polémique ni dans aucun débat, sauf nécessaires discussions critiques et éclairées se situant strictement dans le champ des sciences humaines. Il rend compte partiellement du fruit de plusieurs années de recherches universitaires présenté dans une thèse du Diplôme de l’Ecole Pratique des Hautes Etudes – EPHE, Sorbonne, Vème section Sciences des religions.

Son auteur s’est spécialisé dans l’étude des mouvements chrétiens unitariens français et surtout des Témoins de Jéhovah.

Vous trouverez ici les pages 7 à 44 non publiées de la thèse de Diplôme de l’EPHE intitulée LES TEMOINS DE JEHOVAH - La survivance du christianisme antitrinitaire : Une résistance spirituelle pour la foi en un Dieu unique, ainsi qu’une présentation de l’ouvrage intitulé Les Témoins de Jéhovah – Pour un christianisme original qui reprend le contenu non présenté ici, et divers liens utiles vers d’autres sites annexes, outre ceux se situant à l’intérieur des notes.

[Rvd Patrick]

Une étude scientifique est absolument "neutre" et cette enquête sociologique, comme le nom l'indique, ne fait que décrire l'objet de son étude dans le cadre d'une recherche sur lesmouvmements antitrinaitaires.
Ne pas mentionner le mouvement religieux minoritaire tj aurait constitué un oubli indécent bien peu scientifique que le maitre de thèse n'aurait pas manqué de mentionner afoin de réparer cette lacune.
Mais en tant que recherche scientifique, il n'y a pas dejugement de valeurs.
Quand je décris un miroir scientifiquement, je n'ai pas à dire si le reflet est beau ou bon ou mauvais . Je parle de sa facture, desacomposition, de son poids, de sa masse, desmatériaux utilisés, de la technique utilisée, de sa commercialisation , de son histoire, etc. etc.

Salut

[godistruth]

Bonjour

J'aimerais avoir l'avis eclairé d'une ou de plusieurs personnes qualifiées sur ce qui est sujet a caution dans les points cités plus bas. Etant en ce moment l'objet d'une preche assidue de la part de temoins de jehovah j'aimerai donc comprendre.
Qu'est qui n'est pas en accord avec l'enseignement de jesus christ tel que présent dans la bible.
Ni plus ni moins.
Certains points comme :
" christ mort sur une croix ou sur un poteau ne me semble pas importants"
Mais cela n'est que mon avis personnel n'etant qu'un simple chrétien je sollicite l'avis de personnes outillées pour me repondre avec honnéteté.
LES CROYANCES DES TÉMOINS DE JÉHOVAH
Croyance et Preuve biblique
La Bible est la Parole de Dieu ; elle est vérité.
2 Tim. 3:16, 17 ; 2 Pierre 1:20, 21 ; Jean 17:17

La Bible est plus digne de foi que la tradition.
Mat. 15:3 ; Col. 2:8

Le nom de Dieu est Jéhovah.
Ps. 83:18 ; Is. 26:4 ; 42:8, AC; Ex. 6:3

Le Christ est le Fils de Dieu ; il est inférieur à Dieu.
Mat. 3:17 ; Jean 8:42 ; 14:28 ; 20:17 ; 1 Cor. 11:3 ; 15:28

Le Christ fut la première des ?uvres de Dieu.
Col. 1:15 ; Rév. 3:14

Le Christ est mort sur un poteau, non sur une croix.
Gal. 3:13 ; Actes 5:30

Le Christ donna sa vie en rançon pour les humains obéissants.
Mat. 20:28 ; 1 Tim. 2:5, 6 ; 1 Pierre 2:24

L'unique sacrifice du Christ a suffi.
Rom. 6:10 ; Héb. 9:25-28

Le Christ a été ressuscité esprit immortel.
1 Pierre 3:18 ; Rom. 6:9 ; Rév. 1:17, 18

La présence du Christ est invisible.
Jean 14:19 ; Mat. 24:3 ; 2 Cor. 5:16 ; Ps. 110:1, 2

Nous sommes au ? temps de la fin ?.
Matt. 24:3-14 ; 2 Tim. 3:1-5 ; Luc 17:26-30

Le Royaume du Christ gouvernera la terre dans la justice et la paix.
Is. 9:6, 7 ; 11:1-5 ; Dan. 7:13, 14 ; Mat. 6:10

Ce Royaume fera régner sur la terre des conditions idéales.
Ps. 72:1-4 ; Rév. 7:9, 10, 13-17 ; 21:3, 4

La terre ne sera jamais détruite ni dépeuplée.
Eccl. 1:4 ; Is. 45:18 ; Ps. 78:69

Dieu détruira le présent système de choses lors de la bataille d?Har-Maguédôn.
Rév. 16:14, 16 ; Tseph. 3:8 ; Dan. 2:44 ; Is. 34:2 ; 55:10, 11

Les méchants périront pour toujours.
Mat. 25:41-46 ; 2 Thess. 1:6-9

Ceux que Dieu agrée obtiendront la vie éternelle.
Jean 3:16 ; 10:27, 28 ; 17:3 ; Marc 10:29, 30

Une seule route mène à la vie.
Mat. 7:13, 14 ; Éph. 4:4, 5

La mort est due au péché d?Adam.
Rom. 5:12 ; 6:23

L'âme humaine cesse d?exister à la mort.
Ézék. 18:4 ; Eccl. 9:10 ; Ps. 6:5 ; 146:4 ; Jean 11:11-14

L'enfer est la tombe commune aux hommes.
Job 14:13, Sa;; Rév. 20:13, 14, AG

L'espérance des morts est la résurrection.
1 Cor. 15:20-22 ; Jean 5:28, 29 ; 11:25, 26

La mort adamique disparaîtra.
1 Cor. 15:26, 54 ; Rév. 21:4 ; Is. 25:8

Seul un petit troupeau de 144 000 personnes vont au ciel pour régner avec le Christ.
Luc 12:32 ; Rév. 14:1, 3 ; 1 Cor. 15:40-53 ; Rév. 5:9, 10

Les 144 000 naissent de nouveau comme fils spirituels de Dieu.
1 Pierre 1:23 ; Jean 3:3 ; Rév. 7:3, 4

La nouvelle alliance est conclue avec l?Israël spirituel.
Jér. 31:31 ; Héb. 8:10-13

La congrégation du Christ est bâtie sur lui-même.
Éph. 2:20 ; Is. 28:16 ; Mat. 21:42

Les prières ne doivent être adressées qu?à Jéhovah, par l?intermédiaire du Christ.
Jean 14:6, 13, 14 ; 1 Tim. 2:5

L'usage des images est interdit dans le culte.
Ex. 20:4, 5 ; Lév. 26:1 ; 1 Cor. 10:14 ; Ps. 115:4-8

Il faut se garder du spiritisme.
Deut. 18:10-12 ; Gal. 5:19-21 ; Lév. 19:31

Satan est le chef invisible du monde.
1 Jean 5:19 ; 2 Cor. 4:4 ; Jean 12:31

Un chrétien ne peut pas prendre part aux mouvements interconfessionnels.
2 Cor. 6:14-17 ; 11:13-15 ; Gal. 5:9 ; Deut. 7:1-5

Un chrétien doit se tenir séparé du monde.
Jacq. 4:4 ; 1 Jean 2:15 ; Jean 15:19 ; 17:16

On doit obéir à toutes les lois humaines qui ne sont pas en conflit avec les lois divines.
Mat. 22:20, 21 ; 1 Pierre 2:12 ; 4:15

Introduire du sang dans son corps par voie buccale ou par voie intraveineuse, c?est transgresser les lois divines.
Gen. 9:3, 4 ; Lév. 17:14 ; Actes 15:28, 29

On doit obéir aux lois bibliques sur la moralité.
1 Cor. 6:9, 10 ; Héb. 13:4 ; 1 Tim. 3:2 ; Prov. 5:1-23

La loi du sabbat ne fut donnée qu?à Israël ; elle fut abolie en même temps que la Loi mosaïque.
Deut. 5:15 ; Ex. 31:13 ; Rom. 10:4 ; Gal. 4:9, 10 ; Col. 2:16, 17

Clergé et titres spéciaux sont contraires à la Bible.
Mat. 23:8-12 ; 20:25-27 ; Job 32:21, 22

L'homme n'a pas évolué ; il a été créé.
Is. 45:12 ; Gen. 1:27 ; Mat. 19:4

Le Christ a donné un exemple à suivre dans le service de Dieu.
1 Pierre 2:21 ; Héb. 10:7 ; Jean 4:34 ; 6:38

Le baptême par immersion complète symbolise l?offrande de soi.
Marc 1:9, 10 ; Jean 3:23 ; Actes 19:4, 5

Les chrétiens rendent joyeusement témoignage à la vérité biblique.

Merci .
Mon but ici n'est pas de soulever une quelconque polémique .
Mon unique but est de mieux comprendre.

[Gilles]

Toutes l'info est = http://enfant-prodigue.forumactif.com/

[godistruth]

Merci Gilles.
S'il y'a d'autres avis qualifiées ....

[jusmon de M. & K.]

Merci Gilles.
S'il y'a d'autres avis qualifiées ....

Oui, mais il y a davantage d'honneur à prendre le risque d'être victime d'une secte en cherchant sincèrement la vérité, que d'être toute sa vie un tiède dans une religion traditionnelle et fortement sujette à caution.

[godistruth]

Fréquentant des TJ depuis deja quelques années ( 9 ans), ayant été l'objet de préches assidues et réitérées comme en ce moment , Etant allé 3 ou 4 fois a la salle du royaume et 2 fois a des assemblées comme celle qui a lieu ce week end certains comportements de la part de leurs membres m'etaient plus ou moins connu .
Cependant ces memes comportements peuvent etre retrouvés dans tout type de confessions religueuses . Cela est aussi une question de nature humaine.
Certains Tj ne manifestent pas de mépris vis a vis des gens du monde et ne s'eloignent pas de manière radicale des exclus ( situations vues ) meme si en effet ils ont tendance a dissimuler pour la plupart ce type de fréquentations non TJ.( situations vues et vécues ) . .
la transfusion sanguine a été traitée avec beaucoup d'arguments à l'appui dans ton lien et effectivement leur position n'est pas tres claire la dessus.
D'ou l'importance pour moi n'ayant aucune formation théologique d'avoir des éléments sur les points citées en prenant comme base d'étude la bible et cela au dela des témoignages qui révélent pas mal de choses sur la nature humaine et sur les mefaits de n'importe quel forme de radicalisme d'endoctrinement ou d'interprétation erronée .
J'aimerais aussi avoir si c'est possible certaines précisions sur les oints dont le processus de révélation au sein d'une congrégation me semble discutable .
Merci .

[jusmon de M. & K.]

" christ mort sur une croix ou sur un poteau ne me semble pas importants"

Exactement, mais ils en font tout un plat.

La Bible est la Parole de Dieu ; elle est vérité.
2 Tim. 3:16, 17 ; 2 Pierre 1:20, 21 ; Jean 17:17

Pour autant qu'elle soit bien traduite... La Bible TJ contient des erreurs comme les autres.

La Bible est plus digne de foi que la tradition.
Mat. 15:3 ; Col. 2:8

Exact, à condition de ne pas l'idolâtrer comme il le font.

Le nom de Dieu est Jéhovah.
Ps. 83:18 ; Is. 26:4 ; 42:8, AC; Ex. 6:3

Faux!

Jéhovah, le Dieu de l'ancien testament ne peut être que Jésus. Elohim (le Père) étant séparé des hommes depuis la chute - Elohim est le nom de Dieu.

Le Christ est le Fils de Dieu ; il est inférieur à Dieu.
Mat. 3:17 ; Jean 8:42 ; 14:28 ; 20:17 ; 1 Cor. 11:3 ; 15:28

Mais d'une gloire divine identique à celle du Père, il est cependant sous son autorité à l'intèrieur de la Trinité.

Le Christ fut la première des ?uvres de Dieu.
Col. 1:15 ; Rév. 3:14

Il est le premier-né des enfants d'esprit de Dieu, nuance!

Le Christ est mort sur un poteau, non sur une croix.
Gal. 3:13 ; Actes 5:30

Il a été crucifié, donc c'est une croix.

Le Christ donna sa vie en rançon pour les humains obéissants.
Mat. 20:28 ; 1 Tim. 2:5, 6 ; 1 Pierre 2:24

Il a donné sa vie afin que tous ressuscitent comme tous meurt en Adam.

L'unique sacrifice du Christ a suffi.
Rom. 6:10 ; Héb. 9:25-28

Al a condition de se repemtir et de persévérer jusqu'à la fin.

Le Christ a été ressuscité esprit immortel.
1 Pierre 3:18 ; Rom. 6:9 ; Rév. 1:17, 18

Un esprit (immortel) ne peut pas ressusciter, c'est le corps (mortel) qui lui seul peut ressusciter. Le Christ est physiquement ressuscité d'un corps physique vivifié par l'esprit.

La présence du Christ est invisible.
Jean 14:19 ; Mat. 24:3 ; 2 Cor. 5:16 ; Ps. 110:1, 2

C'est un fantasme TJ, le Christ est aux cieux auprès du Père depuis son ascension.

Nous sommes au ? temps de la fin ?.
Matt. 24:3-14 ; 2 Tim. 3:1-5 ; Luc 17:26-30

C'est vrai.

Le Royaume du Christ gouvernera la terre dans la justice et la paix.
Is. 9:6, 7 ; 11:1-5 ; Dan. 7:13, 14 ; Mat. 6:10

Oui, pendant mille ans.

Ce Royaume fera régner sur la terre des conditions idéales.
Ps. 72:1-4 ; Rév. 7:9, 10, 13-17 ; 21:3, 4

Exact.

La terre ne sera jamais détruite ni dépeuplée.
Eccl. 1:4 ; Is. 45:18 ; Ps. 78:69

Après les tribulations annoncées, l'espèce humaine sera rare lors du second avènement.

Dieu détruira le présent système de choses lors de la bataille d?Har-Maguédôn.
Rév. 16:14, 16 ; Tseph. 3:8 ; Dan. 2:44 ; Is. 34:2 ; 55:10, 11

Non, cela se fera surtout lors de sa seconde venue en gloire.

Les méchants périront pour toujours.
Mat. 25:41-46 ; 2 Thess. 1:6-9

Les méchants devront attendre le jugement dernier pour ressusciter à leur tour (seconde résurrection).

Ceux que Dieu agrée obtiendront la vie éternelle.
Jean 3:16 ; 10:27, 28 ; 17:3 ; Marc 10:29, 30

Qui est le plus grand don de Dieu, en plus de la résurrection.

Une seule route mène à la vie.
Mat. 7:13, 14 ; Éph. 4:4, 5

Oui, que le véritable Evangile administré par les serviteurs de Dieu autorisés et inspirés; ce qui exclu les TJ.

La mort est due au péché d?Adam.
Rom. 5:12 ; 6:23

Exact.

L'âme humaine cesse d?exister à la mort.
Ézék. 18:4 ; Eccl. 9:10 ; Ps. 6:5 ; 146:4 ; Jean 11:11-14

Faux. Les Tj ne comprennet pas les Ecritures.

L'enfer est la tombe commune aux hommes.
Job 14:13, Sa;; Rév. 20:13, 14, AG

L'annhilation des méchants est la clé infaillible pour confondre les TJ; en effet, l'anéantissement de l'individu correspond à une totale impunité, au souhait des méchant qui, comme cela, n'auront aucun compte à rendre en cessant d'exister.

L'espérance des morts est la résurrection.
1 Cor. 15:20-22 ; Jean 5:28, 29 ; 11:25, 26

Pas seulement, c'est la vie éternelle; c'est-à-dire devenir co-héritiers avec Christ de la plénitude de Dieu en sa présence avec nos êtres chers.

La mort adamique disparaîtra.
1 Cor. 15:26, 54 ; Rév. 21:4 ; Is. 25:8

Exact, la mort a été vaincue par la résurrection de Jésus pour toute la création.

Seul un petit troupeau de 144 000 personnes vont au ciel pour régner avec le Christ.
Luc 12:32 ; Rév. 14:1, 3 ; 1 Cor. 15:40-53 ; Rév. 5:9, 10

C'est un fantasme TJ, un de plus.

Les 144 000 naissent de nouveau comme fils spirituels de Dieu.
1 Pierre 1:23 ; Jean 3:3 ; Rév. 7:3, 4

Idem.

La nouvelle alliance est conclue avec l?Israël spirituel.
Jér. 31:31 ; Héb. 8:10-13

Qui a débutée avec des descendants littéraux d'Abraham - Jésus et les apôtres.

La congrégation du Christ est bâtie sur lui-même.
Éph. 2:20 ; Is. 28:16 ; Mat. 21:42

Pas seulement, sur le dondement des apôtres et des prophètes. Les TJ n'ont rien de tout cela.

Les prières ne doivent être adressées qu?à Jéhovah, par l?intermédiaire du Christ.
Jean 14:6, 13, 14 ; 1 Tim. 2:5

Au Père, au nom du Fils.

L'usage des images est interdit dans le culte.
Ex. 20:4, 5 ; Lév. 26:1 ; 1 Cor. 10:14 ; Ps. 115:4-8

Une stupidité TJ.

Lorsque les images, à titre didactique, peuvent renforcer la foi, il faut s'en servir.

Il faut se garder du spiritisme.
Deut. 18:10-12 ; Gal. 5:19-21 ; Lév. 19:31

Oui.

Satan est le chef invisible du monde.
1 Jean 5:19 ; 2 Cor. 4:4 ; Jean 12:31

Oui.

Un chrétien ne peut pas prendre part aux mouvements interconfessionnels.
2 Cor. 6:14-17 ; 11:13-15 ; Gal. 5:9 ; Deut. 7:1-5

Il est vrai que nos croyances respectives ne sont pas négociables, mais de là à refuser tout contact avec les autres confession... j'espère que les TJ n'ont pas poussé le bouchon sectaire jusque là.

Un chrétien doit se tenir séparé du monde.
Jacq. 4:4 ; 1 Jean 2:15 ; Jean 15:19 ; 17:16

Il ne doit pas être du monde; en être séparé, c'est impossible.

On doit obéir à toutes les lois humaines qui ne sont pas en conflit avec les lois divines.
Mat. 22:20, 21 ; 1 Pierre 2:12 ; 4:15

A toutes les lois qui ne nous forcent pas à faire du mal, y compris de prendre les armes pour défendre nos femmes, nos enfants, nos biens et notre liberté.

Introduire du sang dans son corps par voie buccale ou par voie intraveineuse, c?est transgresser les lois divines.
Gen. 9:3, 4 ; Lév. 17:14 ; Actes 15:28, 29

Une autre stupidité TJ.

On doit obéir aux lois bibliques sur la moralité.
1 Cor. 6:9, 10 ; Héb. 13:4 ; 1 Tim. 3:2 ; Prov. 5:1-23

Ils n'ont pas trouvé cela tout seul.

La loi du sabbat ne fut donnée qu?à Israël ; elle fut abolie en même temps que la Loi mosaïque.
Deut. 5:15 ; Ex. 31:13 ; Rom. 10:4 ; Gal. 4:9, 10 ; Col. 2:16, 17

Faux!

Le sabbat est antèrieur à la loi de Moïse.

Il n'a pas été aboli, il s'est perpètué par le premier jour de la semaine.

Clergé et titres spéciaux sont contraires à la Bible.
Mat. 23:8-12 ; 20:25-27 ; Job 32:21, 22

Là, on rentre dans leur croisade perpètuelle anti-catholique.

L'homme n'a pas évolué ; il a été créé.
Is. 45:12 ; Gen. 1:27 ; Mat. 19:4

Oui.

Le Christ a donné un exemple à suivre dans le service de Dieu.
1 Pierre 2:21 ; Héb. 10:7 ; Jean 4:34 ; 6:38

Oui.

Le baptême par immersion complète symbolise l?offrande de soi.
Marc 1:9, 10 ; Jean 3:23 ; Actes 19:4, 5

Il signifie davantage que cela.

[godistruth]

Merci jusmon.
Je regrette juste que les reponses soient un peu courtes et parfois relevant de l'avis personnel.
Néanmoins un grand merci
D'autres personnes qualifiées svp.

[MonstreLePuissant]

Comme d'habitude, Jusmon donne des réponses sans la moindre référence biblique, et qui reflètent pour certaines un avis purement personnel et résolument contraire aux Ecritures.

Par exemple, Jusmon affirme que Jéhovah est Jésus, mais n'a jamais pu expliquer comment Jésus pourrait s'asseoir à sa propre droite. Si un raisonnement aussi simple échappe à Jusmon, on peut facilement présumer du reste.