Violence et Islam = Amalgame ?

[OJD]

Violence et Islam = Amalgame ?

mardi 19 septembre 2006, par Charles MARTEL

Quand on parle des crimes, notamment des attentats terroristes, commis par des musulmans sur des non-musulmans, la plupart des responsables politiques, religieux, et culturels, qu’ils soient musulmans ou non, s’empressent de dire qu’il ne faut pas faire d’amalgame et d’affirmer que ces musulmans-là ne représentent qu’une minorité qui ne respecte pas les préceptes de l’islam, cette religion qu’on présente toujours comme un modèle de paix, d’amour et de tolérance.

Quand on parle des crimes, notamment des attentats terroristes, commis par des musulmans sur des non-musulmans, la plupart des responsables politiques, religieux, et culturels, qu’ils soient musulmans ou non, s’empressent de dire qu’il ne faut pas faire d’amalgame et d’affirmer que ces musulmans-là ne représentent qu’une minorité qui ne respecte pas les préceptes de l’islam, cette religion qu’on présente toujours comme un modèle de paix, d’amour et de tolérance.

Mais il faut savoir qu’il n’y a pas d’islam modéré ni d’islam intégriste, il y a l’islam tout court, celui du Coran et de Mahomet. Voulez-vous que tous les musulmans aillent en Hollande pour assassiner Théo Van Gogh ; ou que tous les musulmans se mettent aux commandes d’avions afin de massacrer les victimes innocentes des Tours Jumelles à New York, ou encore que tous les musulmans aillent poser des bombes dans les trains espagnols ainsi que dans le métro et les bus londoniens pour tuer des Européens innocents ?

Les musulmans les plus fervents sont ceux-là mêmes qui massacrent les non-musulmans. Certes, comme le fait remarquer le brillant psychanalyste français Daniel Sibony, l’islam n’est pas le terrorisme, mais il produit le terrorisme. Dès lors, on peut se poser les questions suivantes et y répondre :

1) Qui a engendré et éduqué ces terroristes ? Des familles musulmanes.

2) Au nom de qui mènent-ils leurs actions ? Au nom d’Allah, le dieu des musulmans, qui ordonne :

« Lorsque vous rencontrez des infidèles, eh bien ! tuez-les au point d’en faire un grand carnage, et serrez fort les entraves des captifs. » Le Coran, sourate 47, v.4 (trad. de Kasimirski, p.415)

3) Selon quels principes agissent ces terroristes ? Selon les principes du Coran (tenu pour la parole d’Allah) et de la Tradition islamique (c’est-à-dire l’ensemble des paroles du prophète d’Allah, Mahomet, qui était d’ailleurs chef de guerre et guerrier lui-même).

On va alors me répondre, encore une fois, qu’il ne faut pas faire d’amalgame car « les préceptes coraniques ont été dictés dans un certain contexte ; il faut donc les interpréter selon ce contexte et non pas les généraliser. » Pourtant, quand le Coran ordonne aux musulmans de faire le Ramadan (sourate 2, v.184-185), d’aller en pèlerinage à La Mecque (sourate 3, v.97), de se tourner vers La Mecque pour prier (sourate 2, v.142-144) ou encore de ne pas consommer du vin (sourate 5, v.192) ou du porc (sourate 2, v.171), les musulmans respectent ces paroles à la lettre, sans les interpréter.

Alors, pourquoi parler d’interprétation quand le même Coran ordonne aux mêmes musulmans de faire la guerre aux non-musulmans ? Ainsi dans le Coran, sourate 9, v.29 :

« Tuez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Dernier Jour [ça, c’est pour les athées, francs maçons et libres penseurs],

Et qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son Apôtre [Mahomet] ont interdit [ça, c’est pour tous ceux qui notamment consomment du vin et de la viande de porc],

Et quiconque ne pratique pas la religion de la vérité [c’est-à-dire l’islam, selon le Coran],

Parmi ceux qui ont reçu le Livre [ça, ce sont les juifs et les chrétiens] jusqu’à ce qu’ils aient payé le tribut de leurs propres mains et qu’ils soient humiliés [c’est-à-dire en étant frappés et insultés]. »

Quant à ceux qui répètent sans cesse que l’islam est paix, amour et tolérance, et que les actes terroristes sont incompatibles avec la doctrine de l’islam, je leur citerai simplement ces quelques paroles du Coran et de Mahomet, paroles sacrées pour tous les musulmans :

« Une fois passés les mois sacrés, tuez les incroyants (les non-musulmans) où que vous les trouviez. Prenez-les, assiégez-les, dressez-leur des embuscades. » Le Coran, sourate 9, v.5.

Le Coran donne également l’ordre aux musulmans de torturer, de mutiler, de crucifier tous ceux qui s’opposent à Allah et à Mahomet :

« Voici quelle sera la récompense de ceux qui font la guerre à Dieu [Allah] et à son envoyé [Mahomet] et qui emploient toutes leurs forces à commettre des désordres sur la terre : vous les mettrez à mort, ou vous leur ferez subir le supplice de la croix ; vous leur couperez les mains et les pieds alternés. » Le Coran, sourate 5, v.37/33.

Mahomet dit : « Quiconque change sa religion [l’islam], tuez-le. » El-Bokhari, Les Traditions islamiques, titre 88, chap.2, t.4, p.425.

Mahomet dit : « Vous combattrez tous les Juifs au point que si l’un d’eux se cache derrière une pierre, la pierre dira : Musulman ! voilà un Juif derrière moi, tue-le ! » El-Bokhari, Les Traditions islamiques, titre 56, chap.94, t.2, p.322.

Ces paroles ne sont pas celles d’un roi ou d’un pape mais celles du fondateur de l’islam, le prophète Mahomet, modèle par excellence des musulmans.



http://www.nonali.com/

[medico]

quoique un certain bon catholique a dit ( tuez les tous DIEU reconnaitra les siens )

[younes]

les versets que tu as cités parlent de ceux qui ont attaqués les premiers, c'est a dire les mécreants, c'est eux qui ont voulu attaquer le messager, il est donc normal de riposter

si je te parle des resistants, de ceux qui ont combattu contre le régime nazi tu vas me dire c'est une bonne action qu'ils ont fait, mais quand c'est mohammed sws qui résiste ah là c'est mauvais, es tu hypocrite?

voici la preuve le pourkoi des guerres musulmanes, pour faire regner la paix il faut combattre le mal, car sinon c'est le mal qui va regner

[9:13] Le repentir (At-Tawbah) :

Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Dieu qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !

DIEU est juste et sage le coran est descedu petit a petit a des moments bien précis, donc il faut toujours voir le contexte, la guerre avait éclaté, dans une guerre il ya des batailles, des stratégies, quelques fois la trêve, les mécreants n'ont rien respectés, ni la trêve ni rien, alors qui est bon qui mauvais ? donc le jugement est juste, tuez ceux qui font le mal, ceux qui vous attaquent les premiers qui ne respectent pas les pactes etc etc...

écoute bien ses versets pour mieux comprendre si tu sais pas demande nous on t'apprendra l'islam

[2:217] La vache (Al-Baqarah) :
- Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : "Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès de Dieu est de faire obstacle au sentier de Dieu, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants. L'association est plus grave que le meurtre." Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

tu vois bien qui commence?

[8:61] Le butin (Al-Anfal) :
Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Dieu, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.

comme tu vois s'il veulent arretter de faire la guerre alors on arrêtte ce qui prouve que c'est eux qui combattent les premiers tu as besoin de sagesse nous allons t'en donner

[5:8] La table servie (Al-Maidah) :
Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

alors regarde un peu la miséricorde ,le bien-fondé, tu vois même si on a la haine contre nos persécuteurs on ne doit pas être injuste dis moi qui est comme cà de nos jours?

et voici encore

[9:6] Le repentir (At-Tawbah) :
Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

dis moi qui ferais cà de nos jours?

tu vois si un ennemi te demande d el'aide eh bien tu lui donneras dis le seigneur

qui fais cà dis moi le si tu te crois sage? si aujourd'hui un terroriste demande de l'aide aux etats unis ou a la france crois tu qu'ils vont l'aider ils vont directe le mettre ne prison pour qu'il y pourrisse si ce n'est de le comdamner a mort dans certains etats, alors qui est bon mohammed ou les etats de nos jours?

[candice]

baaaaaah l islam c un systeme politique hypocrite!!! Jesus a dit de prier ceux ki nous persecutent et de faire du bien a ceux ki nous haissent pour etre parfaits comme l est notre pere aux cieux qui donne la pluie au mechants et aux bons...certes l islam produit le terrorisme mais bon je suis optimiste jesus a dit "celui qui combat avec l epee perira avec l epee" la religion de mahommet perira de la meme facon!!!

il (jesus) reviendra oui il reviendra en triomphant

[Florent51]

les versets que tu as cités parlent de ceux qui ont attaqués les premiers, c'est a dire les mécreants, c'est eux qui ont voulu attaquer le messager, il est donc normal de riposter

si je te parle des resistants, de ceux qui ont combattu contre le régime nazi tu vas me dire c'est une bonne action qu'ils ont fait, mais quand c'est mohammed sws qui résiste ah là c'est mauvais, es tu hypocrite?

voici la preuve le pourkoi des guerres musulmanes, pour faire regner la paix il faut combattre le mal, car sinon c'est le mal qui va regner

[9:13] Le repentir (At-Tawbah) :

Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Dieu qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !

DIEU est juste et sage le coran est descedu petit a petit a des moments bien précis, donc il faut toujours voir le contexte, la guerre avait éclaté, dans une guerre il ya des batailles, des stratégies, quelques fois la trêve, les mécreants n'ont rien respectés, ni la trêve ni rien, alors qui est bon qui mauvais ? donc le jugement est juste, tuez ceux qui font le mal, ceux qui vous attaquent les premiers qui ne respectent pas les pactes etc etc...

écoute bien ses versets pour mieux comprendre si tu sais pas demande nous on t'apprendra l'islam

[2:217] La vache (Al-Baqarah) :
- Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : "Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès de Dieu est de faire obstacle au sentier de Dieu, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants. L'association est plus grave que le meurtre." Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

tu vois bien qui commence?

[8:61] Le butin (Al-Anfal) :
Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Dieu, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.

comme tu vois s'il veulent arretter de faire la guerre alors on arrêtte ce qui prouve que c'est eux qui combattent les premiers tu as besoin de sagesse nous allons t'en donner

[5:8] La table servie (Al-Maidah) :
Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

alors regarde un peu la miséricorde ,le bien-fondé, tu vois même si on a la haine contre nos persécuteurs on ne doit pas être injuste dis moi qui est comme cà de nos jours?

et voici encore

[9:6] Le repentir (At-Tawbah) :
Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

dis moi qui ferais cà de nos jours?

tu vois si un ennemi te demande d el'aide eh bien tu lui donneras dis le seigneur

qui fais cà dis moi le si tu te crois sage? si aujourd'hui un terroriste demande de l'aide aux etats unis ou a la france crois tu qu'ils vont l'aider ils vont directe le mettre ne prison pour qu'il y pourrisse si ce n'est de le comdamner a mort dans certains etats, alors qui est bon mohammed ou les etats de nos jours?

Hitler aussi disait que c'étaient les juifs qui avaient attaqué les premiers!!
Ces remarques sont infantiles. Pour se donner le beau rôle il est facile de dire que c'est toujours l'autre qui a commencé : on trouvera toujours une bonne raison pour le dire, et hop, massacrons-le.

Quelle défense ridicule!

Ton prophète, l'auteur du coran, était un chef de guerre qui a fondé une religion intrinsèquement violente. Lui-même pratiquait sans vergogne les razzias sur les caravanes qui ne l'avaient pas attaqué.

Ta dernière phrase est stupide : que devient un soldat américain qui demande de l'aide aux terroristes irakiens? Il finira égorgé devant les caméras, voilà la vérité.

[Florent51]

les versets que tu as cités parlent de ceux qui ont attaqués les premiers, c'est a dire les mécreants, c'est eux qui ont voulu attaquer le messager, il est donc normal de riposter

si je te parle des resistants, de ceux qui ont combattu contre le régime nazi tu vas me dire c'est une bonne action qu'ils ont fait, mais quand c'est mohammed sws qui résiste ah là c'est mauvais, es tu hypocrite?

voici la preuve le pourkoi des guerres musulmanes, pour faire regner la paix il faut combattre le mal, car sinon c'est le mal qui va regner

[9:13] Le repentir (At-Tawbah) :

Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Dieu qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !

DIEU est juste et sage le coran est descedu petit a petit a des moments bien précis, donc il faut toujours voir le contexte, la guerre avait éclaté, dans une guerre il ya des batailles, des stratégies, quelques fois la trêve, les mécreants n'ont rien respectés, ni la trêve ni rien, alors qui est bon qui mauvais ? donc le jugement est juste, tuez ceux qui font le mal, ceux qui vous attaquent les premiers qui ne respectent pas les pactes etc etc...

écoute bien ses versets pour mieux comprendre si tu sais pas demande nous on t'apprendra l'islam

[2:217] La vache (Al-Baqarah) :
- Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : "Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès de Dieu est de faire obstacle au sentier de Dieu, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants. L'association est plus grave que le meurtre." Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

tu vois bien qui commence?

[8:61] Le butin (Al-Anfal) :
Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Dieu, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.

comme tu vois s'il veulent arretter de faire la guerre alors on arrêtte ce qui prouve que c'est eux qui combattent les premiers tu as besoin de sagesse nous allons t'en donner

[5:8] La table servie (Al-Maidah) :
Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

alors regarde un peu la miséricorde ,le bien-fondé, tu vois même si on a la haine contre nos persécuteurs on ne doit pas être injuste dis moi qui est comme cà de nos jours?

et voici encore

[9:6] Le repentir (At-Tawbah) :
Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

dis moi qui ferais cà de nos jours?

tu vois si un ennemi te demande d el'aide eh bien tu lui donneras dis le seigneur

qui fais cà dis moi le si tu te crois sage? si aujourd'hui un terroriste demande de l'aide aux etats unis ou a la france crois tu qu'ils vont l'aider ils vont directe le mettre ne prison pour qu'il y pourrisse si ce n'est de le comdamner a mort dans certains etats, alors qui est bon mohammed ou les etats de nos jours?

Hitler aussi disait que c'étaient les juifs qui avaient attaqué les premiers!!
Ces remarques sont infantiles. Pour se donner le beau rôle il est facile de dire que c'est toujours l'autre qui a commencé : on trouvera toujours une bonne raison pour le dire, et hop, massacrons-le.

Quelle défense ridicule!

Ton prophète, l'auteur du coran, était un chef de guerre qui a fondé une religion intrinsèquement violente. Lui-même pratiquait sans vergogne les razzias sur les caravanes qui ne l'avaient pas attaqué.

Ta dernière phrase est stupide : que devient un soldat américain qui demande de l'aide aux terroristes irakiens? Il finira égorgé devant les caméras, voilà la vérité.

[younes]

baaaaaah l islam c un systeme politique hypocrite!!! Jesus a dit de prier ceux ki nous persecutent et de faire du bien a ceux ki nous haissent pour etre parfaits comme l est notre pere aux cieux qui donne la pluie au mechants et aux bons...certes l islam produit le terrorisme mais bon je suis optimiste jesus a dit "celui qui combat avec l epee perira avec l epee" la religion de mahommet perira de la meme facon!!!

il (jesus) reviendra oui il reviendra en triomphant

jésus a dit je ne prie pas pour le monde donc il n'aime pas tout le monde

[younes]

Hitler aussi disait que c'étaient les juifs qui avaient attaqué les premiers!!
Ces remarques sont infantiles. Pour se donner le beau rôle il est facile de dire que c'est toujours l'autre qui a commencé : on trouvera toujours une bonne raison pour le dire, et hop, massacrons-le.

Quelle défense ridicule!

Ton prophète, l'auteur du coran, était un chef de guerre qui a fondé une religion intrinsèquement violente. Lui-même pratiquait sans vergogne les razzias sur les caravanes qui ne l'avaient pas attaqué.

Ta dernière phrase est stupide : que devient un soldat américain qui demande de l'aide aux terroristes irakiens? Il finira égorgé devant les caméras, voilà la vérité.

le problème c'est que moi j'apporte des preuves pas toi

cà t'embête hein que mohammed soit pacifique et reagis mieux que tpous vos chefs d'état

[Florent51]

le problème c'est que moi j'apporte des preuves pas toi

cà t'embête hein que mohammed soit pacifique et reagis mieux que tpous vos chefs d'état

Des preuves de quoi?

Dans Mein kampf aussi je peux te faire des citations disant que c'est les juifs qui ont attaqué les premiers et que les nazis ne font que se défendre...

Pacifique Mahomet ? Il réagit "mieux que tous nos chefs d'état"? Lui qui a organisé le massacre des 700 hommes de la tribu juive des Banu Qurayza, de l'adolescent jusqu'au vieillard tous décapités??

Un barbare oui, un sinistre barbare!! Tu me diras peut-être que la tribu l'avait trahi et alors? C'est digne d'un camp de concentration ce massacre, les nazis n'auraient pas agi différemment.

[homosapiens]

[quote="younes"]les versets que tu as cités parlent de ceux qui ont attaqués les premiers, c'est a dire les mécreants, c'est eux qui ont voulu attaquer le messager, il est donc normal de riposter


Encore un qui se sent persécuté. Non mais franchement à l'époque où le Coran a été écrit il n'y avait pas encore de conflit chrétiens-musulmans puisque l'Islam venait d'être inventé.
Vous faites dire n'importe toi à l'histoire !