les questions auxquelles aucun chretien n'ose répondre.

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
Allahou-rabi

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 484
Enregistré le : 11 août06, 12:55
Réponses : 0

les questions auxquelles aucun chretien n'ose répondre.

Ecrit le 28 sept.06, 14:11

Message par Allahou-rabi »

Les contradictions dans un "livre saint".


Combien d'années de famine ? 7 ou 3 années ?
« Gad alla vers David, et lui fit connaître la chose, en disant: Veux- tu sept années de famine dans ton pays, ou bien trois mois de fuite devant tes ennemis qui te poursuivront, ou bien trois jours de peste dans ton pays ? Maintenant choisis, et vois ce que je dois répondre à celui qui m'envoie »

[2 Samuel 24:13]

« 11 Gad alla vers David, et lui dit: Ainsi parle l'Éternel:

12 Accepte, ou trois années de famine , ou trois mois pendant lesquels tu seras détruit par tes adversaires et atteint par l'épée de tes ennemis, ou trois jours pendant lesquels l'épée de l'Éternel et la peste seront dans le pays et l'ange de l'Éternel portera la destruction dans tout le territoire d'Israël. Vois maintenant ce que je dois répondre à celui qui m'envoie. »

[1 Chroniques 21:11-12]



____________________


Quand Jojakin devint-il roi ? 8 ou 18 ans ?

« Jojakin avait dix-huit ans lorsqu'il devint roi , et il régna trois mois à Jérusalem. Sa mère s'appelait Nehuschtha , fille d' Elnathan , de Jérusalem. »
[2 Rois 24:8]



« Jojakin avait huit ans lorsqu'il devint roi , et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Éternel. »

[2 Chroniques 36:9]


__________________


Combien de chefs ? 550 ou 250 ?


« Les chefs préposés par Salomon sur les travaux étaient au nombre de cinq cent cinquante , chargés de surveiller les ouvriers »

[1 Rois 9:23]

« Les chefs placés par le roi Salomon à la tête du peuple, et chargés de le surveiller, étaient au nombre de deux cent cinquante . »

[2 Chroniques 8:10]


_______________



Quand Baescha mourut-il ? La 26ème ou la 36ème du règne d'Asa?
« 6 Baescha se coucha avec ses pères, et il fut enterré à Thirtsa . Et Éla , son fils, régna à sa place.

7 [...]

8 La vingt-sixième année d'Asa, roi de Juda, Éla , fils de Baescha , régna sur Israël à Thirtsa . Il régna deux ans. »

[1 Rois 16:6-8]

« La trente-sixième année du règne d'Asa, Baescha , roi d'Israël, monta contre Juda; et il bâtit Rama, pour empêcher ceux d'Asa, roi de Juda, de sortir et d'entrer. »

[2 Chroniques 16:1]

Comment se fait-il que le roi Baescha mourut la 26 ème année, alors qu'il construit la ville de Rama durant la 36 ème année ?



______________________


Quel âge avait Achazia quand il devint roi ? 22 ou 42 ? « Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi , et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël: »

[2 Rois 8:26]

« Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi , et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri. »

[2 Chroniques 22:2]


Une autre invraisemblance ressort à la lecture des deux versets précédents [2 Chroniques 22:2] :

« 20 Il [ Joram , père d' Achazia ] avait trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. Il s'en alla sans être regretté, et on l'enterra dans la ville de David, mais non dans les sépulcres des rois. 1 Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia , son plus jeune fils; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia , fils de Joram , roi de Juda. 2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi , et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri. »

[2 Chroniques 21:20-22:2]

Joram avait 32 ans lorsqu'il devint roi, il régna 8 ans et mourut, donc il mourut à l'âge de 40 ans. Or deux versets plus loin, nous lisons que son fils Achazia lui succéda la même année, il avait 42 ans.

Un fils peut être plus âgé que son père de deux ans ?!

La Bible du Semeur se permet de corriger cette contradiction, tandis que la Bible Louis Segond reste fidèle au texte. Messieurs les traducteurs, de quel droit vous permettez-vous de corriger la « Parole de Dieu » ?



___________________________



Le nombre de personne qui revinrent de Babylone !!!
D'après le livre de d'Esdras Chapitre 2:

2:5 les fils d' Arach , sept cent soixante-quinze ( 775 );
2:6 les fils de Pachath Moab, des fils de Josué et de Joab, deux mille huit
cent douze ( 2812 );
2:7 les fils d'Élam, mille deux cent cinquante-quatre ( 1254 );
2:8 les fils de Zatthu , neuf cent quarante-cinq ( 945 );
2:9 les fils de Zaccaï , sept cent soixante ( 760) ;
2:10 les fils de Bani , six cent quarante-deux ( 642 );
[...]
jusque 2:70 !!!




D'après le livre de Néhémie Chapitre 7:

7:10 les fils d' Arach , six cent cinquante-deux ( 652 );
7:11 les fils de Pachath Moab, des fils de Josué et de Joab, deux mille huit
cent dix-huit ( 2800 );
7:12 les fils d'Élam, mille deux cent cinquante-quatre ( 1254 );
7:13 les fils de Zatthu , huit cent quarante-cinq ( 845 );
7:14 les fils de Zaccaï , sept cent soixante ( 760 );
7:15 les fils de Binnuï , six cent quarante-huit ( 648 );
[...]
jusque 7:73 !!!


Ces deux chapitres rapportent le même événement (retour de l'exil de Babylone) avec des chiffres totalement différents, j'ai écourté le passage car je ne pouvais pas citer tout le chapitre,
je vous invite donc à vérifier vous même. C'est une aberration pour un livre soi-disant inspiré par Dieu.


_______________


Qui apparut en premier, l'homme ou les animaux ?
25 Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.

26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

Genèse 1:25-26

18 L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.

19 L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.

Genèse 2:18-19



Ces 2 récits de la création se contredisent, en effet, dans le premier, les animaux sont crées ensuite l'homme, dans le second, l'homme est crée ensuite les animaux. Le même problème se pose pour les plantes et l'homme.

Les juifs et les chrétiens tentent de camoufler cela derrière des explications symboliques, minimisant le problème, qui reste le même: Qui apparut en premier ?



___________________________

La chauve souris n'est pas un oiseau c'est un mammifère !
13 Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer;

[...]

19 la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.



La chauve-souris est classée avec les oiseaux dans la Bible , alors que c'est faux. La chauve-souris (un chiroptère) n'est pas ovipare, pas un mammifère.

Une chauve-souris est phylogénétiquement plus proche des baleines que des oiseaux ! En effet, c'est l'oviparité qui fait la différence, et la chauve-souris est un mammifère.
Dieu se serait-il trompé dans la Thora ? Alors que, je le répète, il a fait évoluer le monde animal d'une manière superbe, sa création est inégalable.
Il n'a pas confondu les mammifères et les ovipares dans la nature, heureusement ! et il les aurait confondu dans la Thora ?

Dieu a établit des classes d'animaux aussi diverses que merveilleuses, mais bien distinctes !



________________________

Le lièvre ne rumine pas !
6 Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.

Lévitique 11:6

Dans ????-??????? ?????? ???? , le verbe utilisé en hébreu est ?????? ( guéra ), signifie ruminer [ 1 ]

Après les insectes à quatre pattes, les lièvres ruminants. Sans commentaires.

________________________________


Qui tua Saül ? l'Amalécite ou suicide ? « 4 Saül dit alors à celui qui portait ses armes: Tire ton épée, et m'en transperce, de peur que ces incirconcis ne viennent me percer et me faire subir leurs outrages. Celui qui portait ses armes ne voulut pas, car il était saisi de crainte. Et Saül prit son épée, et se jeta dessus .

5 Celui qui portait les armes de Saül, le voyant mort, se jeta aussi sur son épée, et mourut avec lui.

6 Ainsi périrent en même temps, dans cette journée, Saül et ses trois fils, celui qui portait ses armes, et tous ses gens. »

[1 Samuel 31:4-6]


« 15 Et David appela l'un de ses gens, et dit: Approche, et tue-le! Cet homme frappa l'Amalécite, qui mourut.

16 Et David lui dit: Que ton sang retombe sur ta tête, car ta bouche a déposé contre toi, puisque tu as dit: J'ai donné la mort à l'oint de l'Éternel (Saül) ! »

[2 Samuel 1:15]



Les deux récits retracent l'histoire de Saül, dans la première version, Saül se suicide (?!) et dans la deuxième version, David tue l'Amalécite, qui a tué Saül, il y a un problème !


__________________


Le père d' Amasa était-il un Ismaélite ou un Israélite ? « Abigaïl enfanta Amasa ; le père d' Amasa fut Jéther , l'Ismaélite . »

[1 Chroniques 2:17]

« Absalom mit Amasa à la tête de l'armée, en remplacement de Joab; Amasa était fils d'un homme appelé Jithra , l'Israélite , qui était allé vers Abigal , fille de Nachasch et soeur de Tseruja , mère de Joab. »

[2 Samuel 17:25]



Alors, était-ce un juif ou un arabe ?
_
Il y a confusion entre les fils d'Ismaël et d'Isaac.
Je vous invite à consulter La Bible de Jérusalem, aux passages en question [ 1 ] [ 2 ], qui a tenté de camoufler l'erreur en remplaçant Israélite par Ismaélite.
Messieurs les traducteurs : « Selon vous la Bible est la parole de Dieu, comment osez-vous corriger les fautes de Dieu ? »



______________

Qui tua Goliath ? David ou Elchanan ? « Tandis qu'il parlait avec eux, voici, le Philistin de Gath , nommé Goliath, s'avança entre les deux armées, hors des rangs des Philistins. Il tint les mêmes discours que précédemment, et David les entendit. »

[1 Samuel 17:23]

« Il y eut encore une bataille à Gob avec les Philistins. Et Elchanan , fils de Jaaré Oreguim , de Bethléhem , tua Goliath de Gath , qui avait une lance dont le bois était comme une ensouple de tisserand. »

[2 Samuel 21:19]

__________________


Qui succéda à Josias ? « Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem. »

[2 Chroniques 36:1]

« Car ainsi a parlé Yahvé au sujet de Shallum , fils de Josias, roi de Juda, qui régna à la place de son père Josias et dut quitter ce lieu : il n'y reviendra plus. »

[Jérémie 22:11]



_______________________



Répondre à l'insensé, oui ou non ?
4 Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même.

5 Réponds à l'insensé selon sa folie, Afin qu'il ne se regarde pas comme sage.

Proverbes 26:4-5

_______________________


Qui excita David, Satan ou Dieu ? « Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël. »

[1 Chroniques 21:1]

« La colère de Dieu s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. »

[2 Samuel 24:1]

Dieu ou Satan, n'y a-t-il pas comme une petite différence ?


______________________


Dieu peut-il être vu ? oui ou non ? NON:

« L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre . »

[Exode 33:20]


OUI:

« Jacob appela ce lieu du nom de Peniel : car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face , et mon âme a été sauvée. »

[Genèse 32:30]

« L'Éternel parlait avec Moïse face à face , comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun , ne sortait pas du milieu de la tente. » [Exode 33:11]


L'Islam nous enseigne que seul les serviteurs vertueux, après leur entrée au Paradis, pourront voir Dieu. Ceci sera la récompense ultime.
Quiconque ayant dit qu'il a vu Dieu ici, dans notre univers, a donc menti et commis un énorme péché, en effet, le Créateur est en dehors de l'Univers et échappe aux caractéristiques spatio-temporels.

En admettant que la Bible actuelle provienne entièrement de Dieu, les Juifs et les Chrétiens ne peuvent donc pas répondre à la question Dieu peut-il être vu ? Oui ou non. Ils sont obligés d'accepter que, soit Dieu s'est contredit, ou que soit ces 2 derniers versets on été altérés. La Bible que l'on possède aujourd'hui n'est pas authentique, elle a été altérée.



Les insectes n'ont pas 4 mais 6 pattes (cours de biologie!)
Dans ce chapitre, traitant des nourritures interdites et autorisées, il s'avère que c'est Dieu qui parle, et qui ordonne de manger ou non (discours direct).


« 21 Toutefois, de tous les bestioles ailées marchant sur quatre pattes , voici celles que vous pouvez manger : celles qui, en plus des pattes, ont des jambes leur permettant de sauter sur la terre ferme.

22 Voici donc celles que vous pouvez manger : les différentes espèces de sauterelles, criquets, grillons et locustes . »

[Lévitique 11:21-22]

Voici une erreur monumentale ! Les insectes sont des hexapodes, jamais des tétrapodes.
Ils ont toujours 6 pattes ! Jamais 4.

Selon les juifs et les chrétiens, Dieu, se serait donc trompé dans la Thora en omettant 2 pattes. Alors que Dieu a fait évoluer les animaux selon des plans parfais et un mécanisme merveilleux (mutations dans l'ADN). En effet, des milliers de gènes ont été alignés au cours de l'évolution par le Créateur (les athées disent : le hasard). Les gènes sont responsables de toute la mise en place d'un individu, ils sont très complexes, l'information génétique est codée selon une succession de nucléotides (fameuses A, T, G, C), et un gène est constitué de centaines de ces nucléotides. En gros, dans les gènes codant pour les pattes, Dieu a écrit 6 pattes , il n'a pas écrit 4 pattes , et s'il y avait, ne serait-ce qu'un changement de A, T, G, ou C dans ces gènes, l'insecte en question aurait pu avoir des malformations génétiques.

Dieu a écrit dans le génotype des insectes 6 pattes , et il aurait écrit dans la Thora 4 pattes ? Où est le problème, dans la Thora ou dans le génotype ? Va-t-on reprocher à l'insecte d'avoir modifié son information génétique, ou vas-t-on reprocher à l'homme d'avoir modifié la Parole de Dieu ?

Je vous invite à admirer ces créatures si perfectionnées [ 1 ] [ 2 ]




Combien d'écuries avait Salomon ? 4 000 ou 40 000 ?
26 Salomon avait quarante mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers.

[1 Rois 4:26]


« Salomon avait quatre mille écuries pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers qu'il plaça dans les villes où il tenait ses chars et à Jérusalem près du roi. »

2 Chroniques 9:25



La réponse de certains chrétiens est :






La cuve contenait-elle 2 000 ou 3 000 mesures ?
« Son épaisseur était d'un palme et son bord avait la même forme que le bord d'une coupe, comme une fleur. Elle contenait deux mille mesures . »

1 Rois 7:26

« Son épaisseur était d'un palme et son bord avait la même forme que le bord d'une coupe, comme une fleur. Ell e contenait trois mille mesures . »

2 Chroniques 4:5



Certains chrétiens répondent:

Les données que l’on trouve chez les Juifs et les autres peuples de l’antiquité, ne peuvent être converties en mesures de notre époque avec une rigueur mathématique. Comme chez nous avant l’introduction du système métrique, il y avait des étalons divers et variables, qui n’ont jamais été rigoureusement déterminés. Même les rapports établis par les auteurs anciens entre les mesures hébr. et les normes babyl., gr., ou rom., ne peuvent pas être d’une précision absolue. Quant au système juif, il a été influencé successivement par ceux des empires voisins de la Palestine, et les savants israélites eux-mêmes ne sont pas d’accord dans leurs évaluations. - I. Poids. Les Hébr. se servaient de balances et de poids #Le 19.36 On pesait l’or et l’argent, comme des marchandises Jérémie 32.10



Il apparait ici clairement que selon l'explication chrétienne, soit la bible que l'on possède n'est pas l'originale car on y fait des "erreurs de mesures"(erreur humaine) soit Dieu ne connaît pas la contenance des cuves, ce qui est bien sür impossible.




800 000 ou 1 100 000 hommes de guerres ?
9 Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes.

2 Samuel 24:9

« Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée , et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée. »

[1 Chroniques 21:5]

Allahou-rabi

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 484
Enregistré le : 11 août06, 12:55
Réponses : 0

Ecrit le 28 sept.06, 14:14

Message par Allahou-rabi »

La bible dit elle même qu'elle est falsifiée

Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes. Jérémie 8: Verset 8

Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. Mattheiu 15: Verset 6

Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition. Marc 7:Verset 9

annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables. Marc 7: Verset 13

Allahou-rabi

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 484
Enregistré le : 11 août06, 12:55
Réponses : 0

Ecrit le 28 sept.06, 14:16

Message par Allahou-rabi »

un journal chrétien affirme lui meme avoir trouvé 50 000 erreurs dans la bible:

Image

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 28 sept.06, 14:23

Message par Simplement moi »

Vous ne pourriez pas vous "renouveller" un peu dans vos critiques ? Celles que tu mets ont été répondues et expliquées et largement commentées déjà mille fois...

Vous faites des fixations sur ce que vous ne comprenez point.

Il y avait "humble avis" qui a déjà fait le tour complet de la question... :D

Mêmes textes... mêmes sources sans aucun doute

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=8510

Bon courage

EC06

[Religion] baha'i
[Religion] baha'i
Messages : 244
Enregistré le : 19 sept.06, 20:46
Réponses : 0
Localisation : France

Contact :

Ecrit le 28 sept.06, 18:51

Message par EC06 »

Bonjour Allahou-Rabi
Allahou-rabi a écrit :La bible dit elle même qu'elle est falsifiée

Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes. Jérémie 8: Verset 8

Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. Mattheiu 15: Verset 6

Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition. Marc 7:Verset 9

annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables. Marc 7: Verset 13
si "falsification" il ya , elle touche la compréhension des écrits et non pas les écrits eux-mêmes !

dans le verset coranique 2.79, il est question "d'un" livre, et non pas "DU" Livre : Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

ce verset ne parle pas de la "falsification" du texte DU Livre (Al-Kitab), mais de la rédaction d'ouvrages de commentaires, comme on peut en trouver à foison dans l'islam...

alors je te repose une nouvelle fois la question à laquelle tu évites soigneusement de repondre :

comment les versets coraniques 5/46-47 pourraient-ils demander aux chrétiens de juger selon ce que Dieu à fait descendre dans l'Evangile, si celui était falsifié et si les chrétiens ne possédaient plus le véritable Evabgile ?!

Qur'ân 5.46-47 : Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre, Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Quand furent révéléles versets coraniques 9.30-31 : Les Juifs disent: "'Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité)? Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent., un chrétien converti à l'islam s'écria que les chrétiens ne prenanient pas leurs moines comme Seigneurs en dehors d'Allah... sur quoi le Prophète répondit que si, car ils préféraient suivre l'avis de ces moines plutôt que ce qui était révélé dans l'Evangile. (voir le tafsir de Ibn Kathir http://islam-usa.net/en/a.46485.html )

Cordialement
EC06 baha'i

maurice le laïc

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 4538
Enregistré le : 04 déc.05, 00:06
Réponses : 0

Ecrit le 28 sept.06, 20:55

Message par maurice le laïc »

Allahou-rabi a écrit :La bible dit elle même qu'elle est falsifiée

Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes. Jérémie 8: Verset 8

Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. Mattheiu 15: Verset 6

Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition. Marc 7:Verset 9

annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables. Marc 7: Verset 13
Ces versets concernent pas l'intégrité de la Bible !

djimo

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 624
Enregistré le : 24 avr.06, 22:35
Réponses : 0

Ecrit le 28 sept.06, 21:24

Message par djimo »

« L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre . »

[Exode 33:20]


OUI:

« Jacob appela ce lieu du nom de Peniel : car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face , et mon âme a été sauvée. »

[Genèse 32:30]




ca c'est pas mal..........



ah oui eco 6 tu dois surement le faire expres...le coran dit:".... Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre...."




LES GENS DE L EVANGILE.......comment s'apelle ton livre LA BIBLE


quand au reponse de simple my....ce n'est pas une reponse mais une deviation pour oublier le sujet et l'envoyer ailleurs....

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 28 sept.06, 21:55

Message par Simplement moi »

djimo a écrit :.../...

quand au reponse de simple my....ce n'est pas une reponse mais une deviation pour oublier le sujet et l'envoyer ailleurs....
Certains aiment répéter comme des perroquets les mêmes inepties tirées des même sites, des mêmes auteurs, avec les mêmes arguments éculés.

Le lien de la discussion que je t'ai mis les contient.. toutes sans exception et toutes ont été démontées sans autre.

maurice le laïc

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 4538
Enregistré le : 04 déc.05, 00:06
Réponses : 0

Ecrit le 04 oct.06, 11:40

Message par maurice le laïc »

djimo a écrit :« L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre . » [Exode 33:20]

OUI:
« Jacob appela ce lieu du nom de Peniel : car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face , et mon âme a été sauvée. » [Genèse 32:30]

ca c'est pas mal..........
L’expression "face à face" suggère des fréquentations ou une communication intimes. Ainsi, il fut donné à Moïse le privilège d’avoir avec Dieu des relations si étroites et d’être utilisé par lui si puissamment qu’il est présenté comme un prophète "que Yahweh connaissait face à face". (Dt 34:10-12.) Même s’il est écrit que Moïse contempla "l’apparition de Yahweh" et que ce dernier lui parlait "bouche à bouche", Moïse ne vit cependant jamais la face de Yahweh à proprement parler. Comme le contexte l’indique, cette façon d’exprimer les choses provient de ce que Dieu parla à Moïse par des porte-parole angéliques en une conversation directe et verbale (plutôt que par des visions ou par des rêves) (Nb 12:6-8 ; Ex 33:20 ; Ac 7:35, 38 ; Ga 3:19 ; voir aussi Gn 32:24-30 ; Ho 12:3, 4). Moïse rappela aux Israélites que Dieu avait parlé "face à face" avec eux, car ils avaient entendu une voix puissante au Sinaï, et pourtant aucun d’entre eux n’avait vu Yahweh en personne. — Dt 5:4 ; 4:11-15 ; Hé 12:19.
djimo a écrit :
ah oui eco 6 tu dois surement le faire expres...le coran dit:".... Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre...."

LES GENS DE L EVANGILE.......comment s'apelle ton livre LA BIBLE
Et c'est sensé démontrer quoi ?

jusmon de M. & K.

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12253
Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
Réponses : 0
Localisation : Andromède

Ecrit le 04 oct.06, 16:15

Message par jusmon de M. & K. »

Simplement moi a écrit :Vous ne pourriez pas vous "renouveller" un peu dans vos critiques ? Celles que tu mets ont été répondues et expliquées et largement commentées déjà mille fois...
Tant qu'ils aura des gens (censored) pour le répondre... pourquoi ne continueraient-ils pas?

N'êtes vous pas fatigués de répondre constamment les mêmes choses aux mêmes choses?

De répondre à la bêtise comme si ces gens avaient envie de connaître la vérité?

Ils ont besoin de l'islam comme d'une drogue, vous n'avez aucune chance de traiter sur le fond avec eux.

L'islam se résume à ....

(censored)

Alors n'attendez pas des miracles de gens (censored)

Smoi : tu as le droit de penser ce que tu veux, tu n'as pas par contre le droit de proférer des termes incorrects.

Jusmon... tu réponds aussi bien plus que souvent avec les mêmes phrases formatées... Il est temps que l'on passe a un dialogue, si dialogue il y a "civilement correct". Merci
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68652
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 05 oct.06, 01:59

Message par medico »

Allahou-rabi a écrit :un journal chrétien affirme lui meme avoir trouvé 50 000 erreurs dans la bible:

Image
C'EST BIEN LA PREMIERE FOIS QU'UNE REVUE DES TEMOINS DE JEHAVAH FAIT FORCE DE LOI .CHEZ NOS AMIS MUSULMANS :)
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

moussa abd al nour

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 430
Enregistré le : 07 mars06, 02:41
Réponses : 0
Localisation : La Nouvelle Jérusalem

Contact :

Ecrit le 05 oct.06, 08:43

Message par moussa abd al nour »

medico a écrit : C'EST BIEN LA PREMIERE FOIS QU'UNE REVUE DES TEMOINS DE JEHAVAH FAIT FORCE DE LOI .CHEZ NOS AMIS MUSULMANS :)
comme quoi la betise est la chose la mieux partagée. ;-)

Chapitre 4 : 50 000 erreurs (?)

réponse ici:

http://facealislam.free.fr/deedat.parolededieu4.htm

en résumé,une bonne blague :lol: :lol: :lol:

Saladin1986

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3729
Enregistré le : 10 août05, 19:33
Réponses : 0
Localisation : France->Bretagne

Ecrit le 05 oct.06, 09:03

Message par Saladin1986 »

medico a écrit : C'EST BIEN LA PREMIERE FOIS QU'UNE REVUE DES TEMOINS DE JEHAVAH FAIT FORCE DE LOI .CHEZ NOS AMIS MUSULMANS :)
Toute vérité est bonne à prendre.

Frater-Leonatus

Christianisme [Mormon]
Christianisme [Mormon]
Messages : 205
Enregistré le : 31 mai06, 21:34
Réponses : 0

Ecrit le 05 oct.06, 09:51

Message par Frater-Leonatus »

Certes, il s'agit de pure mauvaise foi.
Maintenant d'un point de vue philologique il y a une chose incontestable, et c'est que comme tous les livres (coran y compris) en traversant le temps la bible s'est vue gratifier d'indésirables variantes (en d'autres termes versions qui changent d'une traduction à une autre).
Pour vous faire une idée, un des livres de la bible qui en contient le moins est l'apocalypse, qui sur à peu près 400 versets en contient à peu près... 1100!!! Ca fait une moyenne de trois variantes par verset. C'est tout simplement enorme, et il en découle qu'il n'y a pratiquement aucune chance pour que le texte qu'on a aujord'hui corresponde à 100% aux premiers autographes.

Allahou-rabi

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 484
Enregistré le : 11 août06, 12:55
Réponses : 0

Ecrit le 05 oct.06, 10:43

Message par Allahou-rabi »

Frater-Leonatus a écrit :Certes, il s'agit de pure mauvaise foi.
Maintenant d'un point de vue philologique il y a une chose incontestable, et c'est que comme tous les livres (coran y compris) en traversant le temps la bible s'est vue gratifier d'indésirables variantes (en d'autres termes versions qui changent d'une traduction à une autre).
Pour vous faire une idée, un des livres de la bible qui en contient le moins est l'apocalypse, qui sur à peu près 400 versets en contient à peu près... 1100!!! Ca fait une moyenne de trois variantes par verset. C'est tout simplement enorme, et il en découle qu'il n'y a pratiquement aucune chance pour que le texte qu'on a aujord'hui corresponde à 100% aux premiers autographes.
DONNES TES PREUVES SI T'ES VERIDIQUE (y)

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing et 55 invités