Comment on peut trafiquer le sens d'un verset...

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Simplement moi

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Comment on peut trafiquer le sens d'un verset...

Ecrit le 06 oct.06, 10:25

Message par Simplement moi »

Vous connaissez tous ceci :

"Quiconque aura tué un être humain sera censé avoir tué l'humanité
entière".


qui a été dit comme signe de paix du message coranique... n'est-ce pas ?

Que dit en fait le verset ????

Version YABILADI
5.32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .
Traduction et commentaire de AL AHZAR... sommité dans l'Islam :

32- A cause de la tyrannie et de l'amour de l'agression chez certains, Nous avons prescrit la mise mort de l'agresseur. Car celui qui tue une personne sans nécessité de sanction de représailles, ou sans qu'elle ait semé la corruption sur terre, c'est comme s'il avait tué l'humanité entière. Celui qui agit ainsi est coupable d'avoir outragé le caractère sacré du sang humain et encouragé les autres suivre son exemple. Le fait de tuer un être est semblable celui de tuer tous les êtres, par la colère et le châtiment d'Allah qu'on s'attire. Celui qui sauve une vie, en appliquant les sanctions, c'est comme s'il avait sauvé la vie de l'humanité entière en préservant le sang humain et il mérite donc pour cela une admirable rétribution de la part de son Seigneur. Nous leur avons envoyé Nos messagers pour appuyer Nos sentences par les preuves et les témoignages. Malgré ces déclarations certaines, beaucoup parmi le peuple d'Israël ont semé abusivement la corruption sur terre.
(1)-------------------(1) Ce verset démontre que celui qui sauve la vie d'un homme ou le préserve d'un danger, c'est comme s'il avait fait du bien toute l'humanité; car l'Islam veille l'établissement de la coopération entre les membres d'une même communauté.

On voit bien que tronquer un verset en change le sens... car là le sens n'est pas global... mais bien sélectif. Tuer est justifié...

Et en plus... ce verset n'est point adressé aux musulmans... mais AUX ENFANTS D'ISRAEL... ce qui met hors contexte les musulmans eux mêmes à la limite.

Mais bon, ne soyons pas plus papistes que le Pape... même si on fait abstraction de cette dernière remarque... on voit bien que ce fameux verset de paix dans le fond n'est applicable que dans certains cas et surtout applicable pour justifier ceux VENANT A COMMETTRE DES CRIMES contre ceux qui ne seraient pas d'accord avec les préceptes de l'Islam.

Ceci venant en plus l'appuyer (commentaires de AL AHZAR)
Malgré ces déclarations certaines, beaucoup parmi le peuple d'Israël ont semé abusivement la corruption sur terre
et
car l'Islam veille l'établissement de la coopération entre les membres d'une même communauté
et comme certains vont me dire qu'il faut replacer cela dans son contexte... lisons le verset suivant :

Version YABILADI http://www.yabiladi.com/coran/sourat-5-30-.html
5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
et AL AZHAR http://www.alazhr.org/quranf/maidah/33.asp

33- Le châtiment de ceux qui font la guerre Allah et Son Messager, en violant les lois et les sentences de la jurisprudence, en semant la corruption sur terre, en exagerant le brigandage et le vol des biens, c'est la peine de mort pour leur crime, la crucification, au cas o ils tueraient et usurperaient des biens et qu'on leur coupe la main droite et le pied gauche (ou vice versa) s'ils barrent les routes et pillent les biens sans commettre de meurtre; qu'on les expulse dans un autre pays et qu'on les enferme s'ils ne font que semer la terreur. Ce chtiment est pour eux une humiliation et un opprobre dans ce monde, et un autre chtiment plus svre, le supplice de l'Enfer, les attend dans la vie future.(1) -------------------(1) Dans ce verset et dans le verset 38, Le Coran stipule des sanctions qui visent empcher le crime et faire régner la sécurité dans la société, précédant en ce domaine toutes les lois positives.
La phrase de départ ne vous parait pas bien trompeuse finalement quant aux intentions pacifiques de ces versets ?

Et la cerise sur le gateau... le verset suivant qui est le summum
5.34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
et la version AL AHZAR bien plus explicite :
http://www.alazhr.org/quranf/maidah/34.asp
34- Sauf ceux qui, parmi ces rebelles et ces bandits se sont repentis avant que vous n'ayez eu pouvoir sur eux et que vous ne les ayez saisis. Dans ce cas, la sanction mentionne par Allah ne s'applique plus eux et il leur reste rendre les droits usurpés autrui. Sachez qu'Allah accorde largement Son pardon et Sa misricorde.
Donc en résumé... c'est ce que l'on nomme communément un double langage.

Car bien entendu jamais je n'ai entendu un musulman en citant le début...donner AUSSI la suite

"Quiconque aura tué un être humain sera censé avoir tué l'humanité
entière".
:shock:

Simplement moi

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Ecrit le 06 oct.06, 11:17

Message par Simplement moi »

11 personnes ont vu a ce moment ci le sujet... et pas une n'a eu l'initiative d'en faire un seul commentaire :D

John

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Ecrit le 06 oct.06, 12:48

Message par John »

Simplement moi a écrit :11 personnes ont vu a ce moment ci le sujet... et pas une n'a eu l'initiative d'en faire un seul commentaire :D
Non je connais pas ca : "Quiconque aura tué un être humain sera censé avoir tué l'humanité entière".

EC06

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Ecrit le 06 oct.06, 20:07

Message par EC06 »

Bonjour simplement moi
Simplement moi a écrit :11 personnes ont vu a ce moment ci le sujet... et pas une n'a eu l'initiative d'en faire un seul commentaire :D
à mon avis tu n'obtiendras rien des musulmans car il leur est ...
impossible de nier le texte
impossible de le critiquer
impossible de le revendiquer ouvertement en occident

ceci dit, tu trouveras le même problème avec le "tu ne tueras pas" biblique, alors que la Bible ordonne de mettre à mort le blasphémateur, le sorcier, l'adultère, le fils indigne...

cordialement
EC06 baha'i

Simplement moi

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Ecrit le 06 oct.06, 20:18

Message par Simplement moi »

EC06 a écrit :Bonjour simplement moi
à mon avis tu n'obtiendras rien des musulmans car il leur est ...
impossible de nier le texte
impossible de le critiquer
impossible de le revendiquer ouvertement en occident

ceci dit, tu trouveras le même problème avec le "tu ne tueras pas" biblique, alors que la Bible ordonne de mettre à mort le blasphémateur, le sorcier, l'adultère, le fils indigne...

cordialement
EC06 baha'i
Bonjour,

Tout à fait d'accord avec les textes bibliques contradictoires... mais ceux là ils sont commentés, discutés, et revus par le NT.

:D

EC06

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Ecrit le 06 oct.06, 20:46

Message par EC06 »

Bonjour simplement moi
33- Le châtiment de ceux qui font la guerre Allah et Son Messager, en violant les lois et les sentences de la jurisprudence, en semant la corruption sur terre, en exagerant le brigandage et le vol des biens, c'est la peine de mort pour leur crime, la crucification, au cas où ils tueraient et usurperaient des biens et qu'on leur coupe la main droite et le pied gauche (ou vice versa) s'ils barrent les routes et pillent les biens sans commettre de meurtre; qu'on les expulse dans un autre pays et qu'on les enferme s'ils ne font que semer la terreur. Ce châtiment est pour eux une humiliation et un opprobre dans ce monde, et un autre chtiment plus svre, le supplice de l'Enfer, les attend dans la vie future.(1) -------------------(1) Dans ce verset et dans le verset 38, Le Coran stipule des sanctions qui visent empcher le crime et faire régner la sécurité dans la société, précédant en ce domaine toutes les lois positives.
et si tu en viens à considérer comme ibn Taymiyya que la guerre par la parole est plus grave et dangereuse que la guerre par les armes, alors il n'y a plus de limites !

cordialement
EC06 baha'i

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 06 oct.06, 20:50

Message par jusmon de M. & K. »

Simplement moi a écrit :
Bonjour,

Tout à fait d'accord avec les textes bibliques contradictoires... mais ceux là ils sont commentés, discutés, et revus par le NT.

:D
:?:
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

quintessence

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Ecrit le 06 oct.06, 23:56

Message par quintessence »

Simplement moi a écrit :11 personnes ont vu a ce moment ci le sujet... et pas une n'a eu l'initiative d'en faire un seul commentaire :D

simplement moi

"Quiconque aura tué un être humain.... sera censé avoir tué l'humanité entière" veut dire que si vous ausé tuez un homme sans aucun droit (rien que pour satisfaire votre obséssions), ça prouve que vous étes incapable de retenir cette obsession donc incapable de faire la diffrence entre votre victime est un autre, et si nous continuons ce verset béni nous trouvons: "Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes." qui veut dire que celui qui contrôle son obsession , parcequ'il craint allah, cette crainte est une sauvegarde pour les gens qui méritent pas la mort.

grace a ce verset béni le dirigent peut ordonné la mort dans les situations suivante:

-qqu'un qui tue volentairement sans aucun droit.
-qqu'un qui séme la corruption sur terre, qui détruit la confession des gens , leur intégrité, leur bien, comme les mécréants , les innovateurs, les pirates..etc.


les diffrentes versions de traductions sont une tantative de traduction sm donc je voie pas pourquoi ça vous pose un probléme?

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 07 oct.06, 00:00

Message par jusmon de M. & K. »

quintessence a écrit :-qqu'un qui détruit la confession des gens
Et la liberté d'expression t'en fais quoi, islamiste?... Tu prèfères le totalitarisme vert?
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
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quintessence

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Ecrit le 07 oct.06, 00:23

Message par quintessence »

jusmon de M. & K. a écrit : Et la liberté d'expression t'en fais quoi, islamiste?... Tu prèfères le totalitarisme vert?
jusmon


la liberté d'expression jusmon c'est qque chose de bien a premiére vue, mais dans le font , la liberté d'expression est destructrice parceque les niveaux intéllectuels divergent entre les gens, et il se pourrait que cette innocente liberté d'expression devient une influence désastreuse, comme c'est le cas des camicases et du térrorisme.

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 07 oct.06, 00:30

Message par jusmon de M. & K. »

quintessence a écrit : la liberté d'expression jusmon c'est qque chose de bien a premiére vue, mais dans le font , la liberté d'expression est destructrice parceque les niveaux intéllectuels divergent entre les gens, et il se pourrait que cette innocente liberté d'expression devient une influence désastreuse, comme c'est le cas des camicases et du térrorisme.
Il se pourrait aussi qu'elle ouvre les yeux des musulmans sur la fumisterie de l'islam; et c'est de cela que tu as peur: de perdre ton droit de brimer les femmes et que cela menace ton eschatologie houriaque.

Le libre arbitre est le plus grand don de Dieu; sans liberté il est neutralisé comme le désir Satan... j'allais dire Allah! :lol:
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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chti

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Ecrit le 07 oct.06, 00:32

Message par chti »

quintessence a écrit :grace a ce verset béni le dirigent peut ordonné la mort dans les situations suivante:

-qqu'un qui tue volentairement sans aucun droit.
-qqu'un qui séme la corruption sur terre, qui détruit la confession des gens , leur intégrité, leur bien, comme les mécréants , les innovateurs, les pirates..etc.
Donc pour toi le simple fait d'etre mécréant (non musulman) merite la mort, et bien dit donc :shock:

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Ecrit le 07 oct.06, 01:06

Message par Mickael_Keul »

Simplement moi a écrit :11 personnes ont vu a ce moment ci le sujet... et pas une n'a eu l'initiative d'en faire un seul commentaire :D
tu sais , on a tellement l'habitude que les musulmans fassent dire tout et son contraire aux versets qu'on est un peu blasés :D

Simplement moi

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Ecrit le 07 oct.06, 01:07

Message par Simplement moi »

chti a écrit : Donc pour toi le simple fait d'etre mécréant (non musulman) merite la mort, et bien dit donc :shock:
C'est bien ce que je dis... que ce sont des citations qui perdent leur crédibilité une fois que l'on lit les versets en entier... et que l'on lit les commentaires des musulmans "éclairés" à leur lumière.

quintessence

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Ecrit le 07 oct.06, 01:12

Message par quintessence »

chti a écrit : Donc pour toi le simple fait d'etre mécréant (non musulman) merite la mort, et bien dit donc :shock:

chti


oui , si le conseille ne suffie pas et que le gouverneur sais que son paye est capable de livré une guerre contre les mécréants, la guerre est inévitable. c'est pourquoi nos gouverneurs sont bien contrôlé par les votres, car si jamais un gouverneur applique l'islam a la lettre , c'est évidant qu'il va térracé tout mécréant. car c'est une promesse d'allah pour celui qui applique l'islam juste. ce qui n'est pas le cas des désespérés térroristes qui ont enfrain les lois et qui ce sont rebellé contre nos gouverneurs.

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