Contradiction:Jésus créature ou Parole d'Allah?ou les deux?

[reda13]

loooooooool

Il y a un proverbe qui dit:

J'ai discuté avec un homme de savoir et j'ai réussi à le convaincre et j'ai discuté avec un ignorant et c'est lui qui a eu le dernier mot parceque j'ai abandonné toute discussion avec lui vu son entetement.



le paradis mahometan est certes hilarant!

[francis]

alors il y a beaucoup de musulman igrorant ici aussi .

Est-ce qu'un forum de discussion ? oui

Il y a aussi d'autre proverbe celui qui se taie approuve .

[moussa abd al nour]

suite...

[John]

La contradiction est seulement dans ta tete.
Quant on dis que cet homme est un etre humain. et puis on dis qu'il est un artiste . est ce qu'il ya une contradiction ?

Dieu dis qu'il la cree ....
Puis dis qu'il est sa parole , ou son messager ou son prphete ...
Je ne vois pas ou est la contradiction
et puis je t'ai deja expliquer c'est quoi la contradiction.

Ton livre disais que Achaiza avait 22 ans quant il est devenu roi
Et puis il dis dans un autre coin que Achaiza avait 42 ans lorsqu'il est devenu roi ...

22 ou 42 c'est ca la contradiction mon ami

[moussa abd al nour]

La contradiction est seulement dans ta tete.

exact ton coran affirme la Divinité de Jésus Christ.

Quant on dis que cet homme est un etre humain. et puis on dis qu'il est Dieu . est ce qu'il ya une contradiction ?

pour moi non,au contraire je suis meme ravis de cette Vérité.

Car Jésus Christ est Dieu fait homme,meme d'apres ton coran.

[Simplement moi]

../...

Ton livre disais que Achaiza avait 22 ans quant il est devenu roi
Et puis il dis dans un autre coin que Achaiza avait 42 ans lorsqu'il est devenu roi ...

22 ou 42 c'est ca la contradiction mon ami

Et moi je t'ai expliqué que ce n'est pas une contradiction mais deux livres différents, écrits par deux personnes différentes... et sans que l'on sache quel était l'âge du capitaine dans le texte original d'ou les copistes que tu lis aujourd'hui ont tiré ces texte.

Et que l'on ne peut attribuer une erreur a un soi disant texte "parole de Dieu" alors que l'homme par nature, n'est qu'erreur.

Et que dans les deux versets que tu citais l'important était que le roi en question a régné UN AN et là... pas d'erreur... kif kif sur les deux.

L'important c'est la rose...

[moussa abd al nour]

suite...

[moussa abd al nour]

[candice]

c'est pas parceque notre intelligence qui affirme le principe de causalite, d'un createur qui est a l'origine de tout, qu'il faut croire aux sottises du koran

L'Etre supreme entre vraiment en contact familier avec sa creature avec Abraham et sara...c'est une revelation qu'un createur existe

comme tous les peuples, le peuple juif s'est un jour demande comment notre monde a t il commence, la genese est le livre du commencement...le plus ancien est le chapitre second de la genese, il a ete ecrit au 10eme siecle avant jc, au temps du roi david, dans le monde de la mediterranee c'etait l'epoque de la guerre de troie

installe maintenant en palestine, le peuple juif sait que YHWH est son dieu, qu'il le protege, il l a libere de l'esclavage de l egypte; apres lui avoir fait traverser le desert, il lui a donne ce pays ou la pluie fait pousser les moissons..et les autres peuples? chacun a t-il son dieu?c'est alors que le premier recit est compose: comme dans d'autres mythologies, Dieu est potier, il faconne l'homme et fait surgir de la terre informe un jardin et des animaux...c'est le debut d'une reflexion guidee par l esprit selon les connaissances scientifiques de l epoque..

puis 4 ou 5 siecles plus tard au moment ou dieu semble avoir abandonne son peuple: le temple et jerusalem sont devastes, la famille royale est massacree, la population est deportee a travers les deserts de syrie et d'irak jusqu'a babylone, sur les rives de l'euphrate; mardouk, le dieu puissant des assyriens n a t il pas vaincu YHWH??/

Une nouvelle reflexion religieuse, toujours avec l'isnpiration de l'idee d un dieu createur, vient rendre courage aux juifs desempares: le poeme de la creation en 6 jours rappelle les valeurs essentielles:

1) le monde n'est pas dieu, ce serait du pantheisme
2) Dieu n'est pas dans le monde c'est du polytheisme
3)mais le monde depend de la volonte libre et personnelle d'un Etre superieur qui le depasse: le monde est cree. le monde ne subsiste pas par llui meme il depend de Dieu.

et YHWH le Dieu d'israel, ce dieu qui semble vaincu par mardouk, est le dieu de toute la terre, le dieu unique de l'univers...a babylone, en perse, on estimait qu'il y avait lutte entre un dieu bon et un dieu mauvais...c'est ainsi qu'on expliquait la presence du mal sur la terre.


or selon la reflexion monotheiste, tout vient de Dieu qui est bon...toute la creation est bonne...roi et reine de la creation, l'homme et la femme vivent heureux dans l'eden le paradis terrestre.mais le peche gate tout...pour avoir cherche a etre source du bien et du mal (vous serez comme dieu maitres du bien et du mal), l'homme detruit le plan de dieu; au lieu d epanouir les hommes, le travail sera penible accablant; au lieu d'etre l'aide egale de son mari, la femme devient son esclave, le jouet de ses desirs...finalement le peche conduit a la mort

Dieu appelle l'homme adam (le terreux, qui vient de la terre, ADAM N'EST PAS UN HOMME MAIS L'HOMME, CHACUN DE NOUS) et Eve (pas une femme, la vie). Dieu appelle Adam et eve enfants de dieu..au lieu d'aimer Dieu absolument, l'homme s'absoluitise lui meme; au lieu de reconnaitre loyalement qu'il depend de dieu, qu'il tient tout d'un pere, l'homme se pose comme son origine a lui meme, c'est le peche; c'est la rupture, c'est la destruction de la creation; le peche c'est l'anti creation, la decreation:

1) rupture du couple (homme domine sur la femme)
2) rupture de la famille (les freres ennemis, divorce)
3)rupture de la societe (vendetta, loi du sang, agressivite, cupidite, lusure...)

telle est la situation de l'humanite...c'est l'experience du peche dans le monde, du peche du monde, peche des origines, c a d condition pecheresse de tout homme qui nait dans une humanite cupide, avide, egoiste, cruelle...

dans l'ancien testament, le dieu unique pour les juifs est l'auteur immediat des phenomenes que les contemporains paiens attribuaient a des dieux inferieurs:pluie, tonnerre, eclairs, tempetes, beau temps, sources, moissons, tout depend de lui....

mais le vrai dieu n'est reellement connu qu'a travers Jesus, c'est jesus qui nous a revele la vie intime de Dieu : il est pere qui s'est fait connaitre a travers son unique parole Jesus son fils par l'esprit st (Jesus ne vient pas de la terre, il n'est pas cree, mais engendre)... Jesus redonne une creation qui doit etre parfaite:pas de divorce, monogamie stricte, lois des 10 commendements preservees, le religieux est separe du politique,...et surtout il enseignait par paraboles pour faire exprimer l'idee que Dieu est pere...desormais pour echapper au peche du monde, pour un chretien "vivre c'est christ" (ph 1/20-21)

Ce Dieu s'est revele en Jesus "qui me voit, voit le pere" (jean14/9)

avec jesus nous n'avons plus besoin d'une autre revelation, la revelation debutee avec abraham est CLOSE...c'est Dieu qui a visite ses siens par un don total de lui meme.. son fils engendre...et ce que le pere engendre est de meme nature que lui meme..la parole de Dieu est Fils eternel du pere eternel..je suis l'alpha et l'omega dit le seigneur (jesus) avant de quitter la terre...et non pas un livre en arabe tordu qui reflete la mentalite du 7eme siecle de l'arabie, qui reprend la science d'hypocrate pour faire comprendre les bedouins que tt vient d'un createur nomme en arabe ALLAH

de fait, lorsque rebute probablement par des explications trop terre a terre des chretiens de son temps, le faux prophete (enfin le leader des arabes) parle de dieu, mais retourne au dieu unique de moise, sans comprendre la revelation de Jesus christ....c'est en quelque sorte comme voltaire (XVIIIs) qui retourne au dieu horloger createur supreme mais qui ne s'occupe pas des hommes...puis vint l'atheisme moderne de marx et de lenine...

Jesus n'est pas cree, il est engendre par l'esprit st

le pire c est que les musulmans prennent adam comme prophete, de fait ils disent adam (paix soit sur lui HAHAHAHA) ZINZINS

[reda13]

Pour ce qui est de Adam il est dit :"Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut". (3/59).Il apparait clairement que Adam et Jésus ont été créé par cette parole"Sois" qui n'entre pas dans les régles des humains.


Elle est repris encore sur le cas de jésus :"Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.(3/171). Et le terme " Sois" est encore plus précis :"Elle dit: ‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›; et elle est aussitot". (3/47).

Ce qui fait que :
Parole=Sois=En Arabe c'est le mot "Koun".


Par conséquent,si Jésus n'a pas de père il a été créé à partir du mot "Koun",comme c'est le cas auparavent de Adam.Que cela se fait sans cause.Qu'il n y a pas eu un agent extérieur qui en est la cause mais que cela s'est fait par la parole de Dieu,c'est à dire "Sois".Que le mot cause ici est absent et il est remplacé par le mot "Koun".

On peut dire qu'en Arabe il y a la phrase"Kalimatou Allah"c'est à dire la parole de Dieu composé de deux mots.


Et si on accepte le raisonnement que la parole c'est Dieu lui meme,comment se fait-il que cette parole ou Dieu soit envoyé!.Est ce que celui qui est le créateur s'envoi c'est à dire qu'il est un transmetteur est un subordonné comme un messager d'un quelconque souverrain.


En fait tout est clair comme l'eau de roche,que cette parole de Dieu c'est à dire "Sois" c'est avec que Dieu créé tout ce qui se trouve dans cet univers.
C'est pour cette raison que Dieu a dit que cette parole ou "Sois" est la cause de la création comme elle l'a été pour Adam ainsi que Jésus.Que les chrétiens doivent ouvrir les yeux que Jésus n'est pas la parole ou le verbe comme ils prétendent,mais qu'il a été créé à partir de cette parole comme c'est le cas de Adam.

Dans un livre du Tafsir du savant Ouloussi il est rapporté qu'un médecin chrétien a eu une discussion avec Ali Ibn Al Husseine Al mourouzi au sujet de cette parole qu'elle vient de Dieu.Al Mourouzi lui répond par un autre verset :"Et Il vous a assujetti tout ce qui est dans les cieux et sur la terre, le tout venant de Lui".(45/13).Est ce que le tout venant de lui veut dire qu'ils font parti de lui!.

Jean 17. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ".

Marc 12./ 28 . " Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda :Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu".

Matthieu (19/16) : "et voici quelqu'un, s'approchant, lui dit : Mon bon Maître, que dois-je faire pour avoir la vie éternelle ? Il lui répondit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a qu'un seul bon ; c'est Dieu... "


Matthieu. (26 /36) : " . ... Il s'en alla encore pour la seconde fois disant : Mon père, s'il n'est pas possible que cette coupe passe loin de moi, sans que je la boive. que ta volonté soit faite ! ... Et les ayant laissés, il s'en alla et pria pour la troisième fois, disant les mêmes paroles ".

Jean (20/ 17) : " Jésus lui dit : Ne me touche point ; car je ne suis pas encore monté vers mon père ; mais va vers mes frères, et dis leur que je monte vers mon père et votre père, et vers mon Dieu et votre Dieu ".
Jean (14/ 2 : ... " Je m'en vais à mon père, car mon père est plus grand que moi ".

[moussa abd al nour]

toujours la meme rhétorique,Jésus Christ est Parole d'Allah d'apres ton coran.

[younes]

moussa la ténèbre tu as oublié que le coran dit que jean baptiste ausi est la parole de DIEU que toute chose est sa parole pas que jésus

tu oublies que sa parole est créatrice, jésus et tout le monde sont donc des paroles de DIEU crées par lui même

même ta bible te dit que le christ est crée s'il est crée c'est qu'il n'est pas DIEU

citation:

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

[moussa abd al nour]

moussa la ténèbre tu as oublié que le coran dit que jean baptiste ausi est la parole de DIEU que toute chose est sa parole pas que jésus

ah bon?

cite moi le verset qu'on rigole

tu oublies que sa parole est créatrice, jésus et tout le monde sont donc des paroles de DIEU crées par lui même

non Jésus Christ n'est pas UNE parole d'Allah,mais SA Parole.

même ta bible te dit que le christ est crée s'il est crée c'est qu'il n'est pas DIEU

non mon petit la Parole d'Allah est incréée et rien n'a été créé sans Elle.

[Khaos]

La parole d'Allah vient directement de l'imagination de ton prophète pour justifier ses déviances. Elle a été inventée et n'a aucune des qualités de ce qu'on pourrait qualifier de divin.

[Andalou]

Le plus gros problème des musulmans est = (La mauvaise foi) .

C'est aussi la conclusion a laquelle je suis arrivé ...

Et c'est de plus en plus flagrant ...

Il n'est pas possible de dialoguer sereinement et de manière constructive avec beaucoups de musulmans, ils sont bornés et surtout de mauvaises fois, ils sont conditionnés en fait, formater ...