Vrai ou faux ?

[maurice le laïc]

Ailleurs, sur un forum anti-démocratique qui m'interdit le droit de réponse, un musulman demande:
"Ne trouvez-vous pas ça choquant ? Puis il cite des versets bibliques pour étayer son semblant de surprise.
La hawla wa la qouwwata illa billah
Génèse, Chapitre 19, Verset 30 à 38:

30 Lot quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne, avec ses deux filles, car il craignait de rester à Tsoar. Il habita dans une caverne, lui et ses deux filles.

31 L'aînée dit à la plus jeune : Notre père est vieux ; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.

32 Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.

33 Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là ; et l'aînée alla coucher avec son père : il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.

34 Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune : Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père ; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.

35 Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là ; et la cadette alla coucher avec lui : il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.


Le comble:

36 Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.

37 L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab : c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.

38 La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi : c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour. "

Ensuite, sans s'être le moins du monde posé la moindre question concernant les versets qu'il a cités, il juge la Bible !

"De l'inceste pur et simple."

Je vous demande, à toutes et tous, ce qui est choquant dans les versets cités plus haut ? Sont-ce les faits cités ou le fait de révéler les faits cités ?

[EC06]

Bonjour maurice le laïc

il faudrait d'abord que ton interlocuteur apporte les textes montrant que cela était interdit à l'époque de Lot... en se rappelant que selon la Bible Abraham épousa sa demi-soeur et que Jacob épousa deux soeurs...

autres temps... autres moeurs... évitons les anachronismes
EC06 baha'i

[John]

L'histoire est vraie.

[maurice le laïc]

L'histoire est vraie.

Certes, l'histoire est vraie, mais ce n'est pas là où je voulais en venir. la personne que j'ai citée plus haut se sert de l'exemple de l'inceste de Lot avec ses filles pour critiquer la Bible en prétendant que celle-ci ne peut être inspirée par Dieu parceque, selon les musulmans, elle insulte le prophète Lot qui n'a jamais commis une telle chose. Certains musulmans vont même jusqu'à dire que la Bible est un livre pornographique parcqu'elle parle de choses en rapport avec la sexualité. Ce à quoi je répond que la Bible aborde ces choses sans aucune vulgarité et avec la plus grande franchise. On n'en attend d'ailleurs pas moins de la Parole de Dieu. La pruderie malsaine des musulmans leur fait perdre de vue l'essentiel. On ne résoud rien en se cachant la tête dans le sable.

[Simplement moi]

Certes, l'histoire est vraie, mais ce n'est pas là où je voulais en venir. la personne que j'ai citée plus haut se sert de l'exemple de l'inceste de Lot avec ses filles pour critiquer la Bible en prétendant que celle-ci ne peut être inspirée par Dieu parceque, selon les musulmans, elle insulte le prophète Lot qui n'a jamais commis une telle chose. Certains musulmans vont même jusqu'à dire que la Bible est un livre pornographique parcqu'elle parle de choses en rapport avec la sexualité. Ce à quoi je répond que la Bible aborde ces choses sans aucune vulgarité et avec la plus grande franchise. On n'en attend d'ailleurs pas moins de la Parole de Dieu. La pruderie malsaine des musulmans leur fait perdre de vue l'essentiel. On ne résoud rien en se cachant la tête dans le sable.

Tu as vu cela ailleurs tu dis... moi je l'ai vu ici... dans la bouche "doigts" d'un certain Humble Avis... je ne vois pas de quoi tu t'étonnes ensuite

[Simplement moi]

L'histoire est vraie.

L'histoire est écrite ainsi. Nuance.

Ceci dit... nul inceste a mettre sur le dos de Loth.

Au pire le reproche peut être fait a ses filles... et encore... elles ne le font pas dans un esprit libidineux comme certains voudraient nous le faire croire mais bien avec une intention louable...

Louable ? En effet, elles pensent après la destruction qu'elles ont vue (pardon... sentie, connue, pas vue... car si non elles ne seraient pas vivantes) qu'elles sont seules au monde avec leur père et que l'humanité entière dépend d'elles.

Sachant alors que certainement leur père se REFUSERAIT absolument a toute action repréhensible (c'est justement cela qui ressort de leur geste) elles font en sorte qu'il soit incapable de réagir... et elles commettent un acte qui avec le recul est inutile de fait... mais exact dans l'esprit et juste une répétition de la création du Monde humain.

Voilà ou votre pensée est biaisée et que dire cela est hypocrite et démontrant une bassesse d'esprit vis à vis des autres textes qui dépasse l'entendement pour un "vrai" croyant et pour un "non" croyant une falsification délibérée des textes bibliques.

Car de fait l'acte des filles de Loth n'est pas plus criticable si l'on en croit les dires des "croyants" de l'inceste réel admis par tous les créationnistes de la population mondiale descendant... des frères et soeurs... issus d'Adam et de Eve.

[El Mahjouba-Marie]

Bonjour maurice le laïc

il faudrait d'abord que ton interlocuteur apporte les textes montrant que cela était interdit à l'époque de Lot... en se rappelant que selon la Bible Abraham épousa sa demi-soeur et que Jacob épousa deux soeurs...

autres temps... autres moeurs... évitons les anachronismes
EC06 baha'i

Avec leur PERE. . . !!!!!!!!!!

[abdel12]

Ailleurs, sur un forum anti-démocratique qui m'interdit le droit de réponse, un musulman demande:
"Ne trouvez-vous pas ça choquant ? Puis il cite des versets bibliques pour étayer son semblant de surprise.
La hawla wa la qouwwata illa billah
Génèse, Chapitre 19, Verset 30 à 38:

30 Lot quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne, avec ses deux filles, car il craignait de rester à Tsoar. Il habita dans une caverne, lui et ses deux filles.

31 L'aînée dit à la plus jeune : Notre père est vieux ; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.

32 Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.

33 Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là ; et l'aînée alla coucher avec son père : il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.

34 Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune : Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père ; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.

35 Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là ; et la cadette alla coucher avec lui : il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.


Le comble:

36 Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.

37 L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab : c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.

38 La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi : c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour. "

Ensuite, sans s'être le moins du monde posé la moindre question concernant les versets qu'il a cités, il juge la Bible !

"De l'inceste pur et simple."

Je vous demande, à toutes et tous, ce qui est choquant dans les versets cités plus haut ? Sont-ce les faits cités ou le fait de révéler les faits cités ?

Ce n'est qu'un tissu de mensenge pour salir l'image de Lot.

Lot reprochait à son peuple le peche de l'homosexualité , d'inceste , d'adultère, et de fornication, ce n'est pas pour l'accomplir lui meme.

Al-A'raf - 7.80. Et lot, quand il dit à son peuple : “Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous ?

Lot etait le meillieur de son peuple et possedait un grand savoir.

Al-Anbiyaa - 21.74. Et lot ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers.

[Mickael_Keul]

excusez ce petit a parté, mais la femme de Loth, c'est pas celle qui a été transformée en statue de sel

[jusmon de M. & K.]

Car de fait l'acte des filles de Loth n'est pas plus criticable si l'on en croit les dires des "croyants" de l'inceste réel admis par tous les créationnistes de la population mondiale descendant... des frères et soeurs... issus d'Adam et de Eve.

Tu ne sais pas ce que tu dis!

Abusé de quelqu'un en le saoûlant... et surtout d'un père, c'est beaucoup plus immoral - même si les filles de Lot pensaient qu'ils étaient les seuls survivants d'un cataclysme planétaire - elles ne pouvaient pas en avoir reçu le commandement de Dieu même dans ce cas.

Concernant la descendance d'Adam et Eve, il n'est pas "simplement" à l'homme mesquin de juger de la moralité ou de l'immoralité de la chose.

L'inceste est avant tout le produit d'une perversité sexuelle à l'encontre de ceux que l'on devrait le plus aimer; d'où sa gravité extrême.

Adam et Eve ont eu beaucoup d'enfants n'ayant probablement pas toujours été élevés ensemble et en même temps comte tenu de la durée de vie très grande de l'époque. L'inceste ne fut que théorique, et fut balayée par l'exigence d'observer le commandement de multiplier et de remplir la terre.

[El Mahjouba-Marie]

excusez ce petit a parté, mais la femme de Loth, c'est pas celle qui a été transformée en statue de sel

tout à fait . . Lot a proposé de donner ses filles aux gens de Sodome afin qu'ils épargnent les deux anges . .


[68] - Il dit: "Ceux-ci sont mes hôtes, ne me déshonorez donc pas.

[69] Et craignez Allah. Et ne me couvrez pas d'ignominie."

[70] Ils dirent: "Ne t'avions-nous pas interdit de (recevoir) du monde?"

[71] Il dit: "Voici mes filles, si vous voulez faire (quelque chose)!" 15.68



[65] Pars donc avec ta famille en fin de nuit et suis leurs arrières; et que nul d'entre vous ne se retourne. Et allez là où on vous le commande".

[66] Et Nous lui annonçâmes cet ordre: que ces gens-là, au matin, seront anéantis jusqu'au dernier.

[74] Et Nous renversâmes (la ville) de fond en comble et fîmes pleuvoir sur eux des pierres d'argile dure.



Genèse
Et il dit: Mes frères, je vous prie, ne faites pas le mal!
19.8
Voici, j'ai deux filles qui n'ont point connu d'homme; je vous les amènerai dehors, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira. Seulement, ne faites rien à ces hommes puisqu'ils sont venus à l'ombre de mon toit.

[Simplement moi]

Tu ne sais pas ce que tu dis!

Explique moi comment on est là alors

Abusé de quelqu'un en le saoûlant... et surtout d'un père, c'est beaucoup plus immoral - même si les filles de Lot pensaient qu'ils étaient les seuls survivants d'un cataclysme planétaire - elles ne pouvaient pas en avoir reçu le commandement de Dieu même dans ce cas.

Encore une fois tu te contentes d'imaginer par rapport a tes idées.. mais pas de raisonner en fonction de la situation et de la logique qui aurait pu impulser ces filles a donner une descendance à leur père.

Concernant la descendance d'Adam et Eve, il n'est pas "simplement" à l'homme mesquin de juger de la moralité ou de l'immoralité de la chose.

L'homme mesquin comme tu dis est celui qui ferme son coeur et ses idées a des idées rabougries.

D'ailleurs je ne parle pas de moralité, mais de normalité par rapport a ce que les textes disent.

L'inceste est avant tout le produit d'une perversité sexuelle à l'encontre de ceux que l'on devrait le plus aimer; d'où sa gravité extrême.

Justement.. si l'on commet cet acte avec ceux que l'on aime le plus ... c'est de l'amour et pas de perversité. La pédophilie par contre est une perversité.

Adam et Eve ont eu beaucoup d'enfants n'ayant probablement pas toujours été élevés ensemble et en même temps comte tenu de la durée de vie très grande de l'époque. L'inceste ne fut que théorique, et fut balayée par l'exigence d'observer le commandement de multiplier et de remplir la terre.

Théorique ? Vivant et étant élevés loin ? Et cela change quoi au problème ?

L'acte de chair est là. Sans discussion aucune. Certains vont même jusqu'à dire qu'il fut fait avec des jumeaux.

Et voilà encore en tant que commandement "divin" une incongruité : un Dieu capable de créer un homme.. puis une femme... ne serait pas capable de créer une communauté pour ne pas les obliger a se reproduire entre eux ?... et laisserait que des relations s'installent entre les enfants des "originaux" pour multiplier l'espèce et remplir la terre ?

Voyons... c'est une insulte a l'intelligence de cette créature que de rester ancré dans ces mythes...

[jusmon de M. & K.]

Tu ne sais pas ce que tu dis!

J'ai répondu... et je te laisse le dernier mot.

Chacun jugera entre toi et moi.

[Simplement moi]

J'ai répondu... et je te laisse le dernier mot.

Chacun jugera entre toi et moi.

Encore une fuite... décidément tu n'as plus d'arguments a faire valoir ou de réponses a ce que le TEXTE dit.

Il ne s'agit pas de juger les "personnes" mais les "textes".

[jusmon de M. & K.]

Encore une fuite...

Je te laisse encore le dernier mot.

On jugera entre toi et moi.