pourquoi le pape ne demandera jamais pardon

[bsm15]

la sensibilité est extréme entre musulmans et chretiens,la tension est palpable autour des points de contact entre eux et nous,alors pq citer des paroles qui seront comme de l'huile versée sur un feu,ou est l'a propos? un diplomate se ferait virer apres avoir tenu de tels propos.

Ce n'est pas parce que les musulmans réagissent que le pape a dit quelque chose de choquant. Dans la société contemporaine, se scandaliser est une attitude très courante, il n'y a pas besoin qu'il y ait eu faute de l'autre côté.

En France, tout homme politique de droite peut se faire traiter de fasciste dans une émission de télévision à une heure de grande écoute sans que personne ne réagisse. Pourtant, aucun homme politique de droite français n'est fasciste...

De même, ce n'est pas parce que des musulmans descendent dans la rue en hurlant "le pape est islamophobe" que le pape est islamophobe. Non ?

[septour]

bonté divine ,ça n'a RIEN A VOIR AVEC L'ISLAMOPHOBIE!!! C'EST UNE QUESTION DE ....TACT!!!! D'A PROPOS!! D'INTELLIGENCE DES PROPOS EN UN MOMENT DE TENSION.

[pastoral hide & seek]

Septour, sais-tu au moins que les musulmans se sont mis à protester alors que le texte n'était même pas encore traduit en arabe, comment expliques-tu cela ?

Tu oublies la dimension politique de cette affaire, la manipulation des foules pour des intérêts politiques.
Pour les caricatures déjà, les musulmans étaient sortis en réaction a des caricatures qui n'avaient aucun rapport avec les caricatures publiées en europe mais qui avaient été rajoutées par des musulmans spécialement pour provoquer l'indignation et la colère de ces mêmes musulmans.

Si il y a bien quelque chose de navrant dans cette histoire, c'est avant tout cela, la politisation, la manipulation, la volonté d'intimidation.

[septour]

je ne nie pas qu'il y ait eu manipulation,cependant quand on a une si haute fonction ,il faut avoir une grande delicatesse et avoir l'intelligence de ne pas tenir des propos qui portent a controverse,particulierement en des moments de vive tension inter religieuse.

[bsm15]

je ne nie pas qu'il y ait eu manipulation,cependant quand on a une si haute fonction ,il faut avoir une grande delicatesse et avoir l'intelligence de ne pas tenir des propos qui portent a controverse,particulierement en des moments de vive tension inter religieuse.

Oui. Mais le problème, c'est que les propos du pape ne portent pas à controverse. Il ne dit nulle part que l'islam est violent, ni que Mahomet est violent, ni quoi que ce soit d'agressif à l'égard de l'islam.

... ça s'appelle "faire dire aux autres ce qu'il n'ont pas dit", tout simplement...

Le pape aurait pu dire n'importe quoi, il suffit qu'il prononce le mot "islam", ou "Mahomet", pour être accusé d'islamophobie, même si c'est pour vanter les mérites de la cuisine orientale...

[Simplement moi]

Images d'Epinal ?

[florence.yvonne]

oui, car quand on regarde bien, on voit que la haine s'y cache dans tous les coins

[septour]

DIEU n'a pas besoin de representant! ses messages sont écrits partout et de plus ,il nous parle sans arret de ttes les manieres ou façons.mais trop pris par NOS VERITÉS ,BEAUCOUP NE VOIENT ,NI ENTENDENT SES VÉRITÉS.
IL SUFFIT ,POURTANT ,DE FAIRE LE VIDE (DE NOS VÉRITÉS),D'ÉTRE OUVERTS,ALORS NOUS ENTENDRONS ET VERRONS.

[bsm15]

DIEU n'a pas besoin de representant! ses messages sont écrits partout et de plus ,il nous parle sans arret de ttes les manieres ou façons.mais trop pris par NOS VERITÉS ,BEAUCOUP NE VOIENT ,NI ENTENDENT SES VÉRITÉS.
IL SUFFIT ,POURTANT ,DE FAIRE LE VIDE DE NOS VÉRITÉS,D'ÉTRE OUVERTS,ALORS NOUS ENTENDRONS ET VERRONT.

... et ça y'est, on est sorti du sujet initial. Merci qui ? Septour bien sûr ! (Et les virgules, de grâce... l'espace se met après la virgule, pas avant. Déjà indépendemment de la typographie c'est difficile à comprendre, mais si en plus...)

[septour]

Tu es bien le seul a mettre tant d'emphase sur des virgules et seulement avec moi. m'aurais tu pris en grippe?

[Pasteur Patrick]

bonté divine ,ça n'a RIEN A VOIR AVEC L'ISLAMOPHOBIE!!! C'EST UNE QUESTION DE ....TACT!!!! D'A PROPOS!! D'INTELLIGENCE DES PROPOS EN UN MOMENT DE TENSION.

C'est toi qui refuses de comrpendre les choses telles qu'elles se sont véritablement passées. Jozeph Ratzinger donnait une conférence à une élite intellectuelle dans un amphithéâtre et non un discours tout public en public.
Si tu ne saisis pas la différence, alors c'est triste pour toi surtout, mais cela explique alors bien des choses.

Bonsoir

[septour]

je connais le contexte.les mots du pape etaient ceux d'un personnage du 14ieme siecle.MAIS CES MOTS DANS LA BOUCHE D'UN PAPE EN PERIODE DE TENSION INTERRELIGIEUX N'ETAIENT PAS A PROPOS,C'ETAIT UNE GAFFE.UN POINT C'EST TOUT.

[bsm15]

je connais le contexte.les mots du pape etaient ceux d'un personnage du 14ieme siecle.MAIS CES MOTS DANS LA BOUCHE D'UN PAPE EN PERIODE DE TENSION INTERRELIGIEUX N'ETAIENT PAS A PROPOS,C'ETAIT UNE GAFFE.UN POINT C'EST TOUT.

Non, ce n'est pas une gaffe. Prenons un exemple :

Tu discutes avec un ami de la faim dans le monde, et tu dis : c'est comme mes hamsters, un jour ils avaient tellement faim qu'ils m'ont mordu.

L'ami te répond, très énervé : "Mais non, comment peux-tu dire ça ! Les hamsters sont tous très gentils ! Enfin, vraiment, comment peux-tu être aussi intolérant avec les hamsters !"

La réaction de ce dernier personnage est absurde, n'est-ce-pas ? Le premier des deux amis n'a absolument pas fait de gaffe.

Pourtant, c'est exactement la réaction qu'ont eu de nombreux musulmans après le discours de Ratisbonne...

(Et pour les virgules, non, je ne t'en veux pas particulièrement, mais tu es le seul à y faire aussi peu attention, et c'est difficile à lire. C'est tout. Quand tu parles à quelqu'un, tu ne te mouches pas bruyamment toutes les cinq secondes ? Hé bien c'est la même chose. J'ai fait le même type de remarques à au moins deux autres forumeurs, et aucun d'eux ne s'en est vexé...)

[septour]

desole,mais c'est une gaffe.l'arabe de la rue,lit et ecoute,regarde les medias d'informations et ceux ci ,pour vendre de la copie et du sensationnel,pour manipuler aussi,ne prendrons pas la peine d'expliquer le contexte.donc ,monsieur tout le monde arabe,deja endoctrine a la
mosquee et monte contre les occidentaux chretiens,reagira fortement A CE QU'ON LUI PRESENTERA COMME UNE CRITIQUE INJURIEUSE A L'EGARD DE SA RELIGION.
dans ces moments de tension,de tels propos sont une gaffe qui alimente le different tres chaud entre musulmans et chretiens.le pape aurait du y penser et ca n'etait pas
tres difficile,il est conseille ,n'est ce pas!voila qui emaille sa courte carriere d'une betise,pardonnable par certains seulement.

[bsm15]

desole,mais c'est une gaffe.l'arabe de la rue,lit et ecoute,regarde les medias d'informations et ceux ci ,pour vendre de la copie et du sensationnel,pour manipuler aussi,ne prendrons pas la peine d'expliquer le contexte.donc ,monsieur tout le monde arabe,deja endoctrine a la
mosquee et monte contre les occidentaux chretiens,reagira fortement A CE QU'ON LUI PRESENTERA COMME UNE CRITIQUE INJURIEUSE A L'EGARD DE SA RELIGION.
dans ces moments de tension,de tels propos sont une gaffe qui alimente le different tres chaud entre musulmans et chretiens.le pape aurait du y penser et ca n'etait pas
tres difficile,il est conseille ,n'est ce pas!voila qui emaille sa courte carriere d'une betise,pardonnable par certains seulement.

...alors c'est la faute des médias, qui l'ont présenté comme une critique injurieuse à l'égard de l'islam, comme tu le dis si bien. Mais ce n'est absolument pas la faute du pape.

Il n'y a donc rien à pardonner à qui que ce soit.