Abel et Caine

[Frater-Leonatus]

Mais alors, si pour vour un etre parfait peut pecher, qu'entendez-vous par parfait??

[FRANCOIS84]

Dieu a créé un homme parfait, pas un robot ! L'homme parfait Adam avait le libre arbitre ! A un certain moment il a dû choisir entre le bien et le mal et, influencé par celui que la Bible appelle "le père du mensonge" (satan), il s'est laissé dominer par l'orgueil ce qui l'a amené à croire qu'il pouvait se passer de Dieu et il a péché ! C'est pourquoi Paul a écrit sous l'inspiration divine: "par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché." - Romains 5:12.

Mais tu comprend pas, un homme parfait ne peut choisir le mal puisque il est parfait.

Meme si dieu lui a donné le libre arbitre, il choisira le bien....Et pourtant...

[FRANCOIS84]

Mais alors, si pour vour un etre parfait peut pecher, qu'entendez-vous par parfait??

Je peux savoir quel est l'avis des mormons concernant ce sujet. Merci.

[Frater-Leonatus]

Je l'ai déjà dit : nous croyons que le passage qui dit que dieu nous a crées à son image est une indication qui porte sur l'apparence phisique. Le dernier musulman a qui j'ai dit cela a trouve que c'était ridicule, mais nous croyons que, comme nous, Dieu a un corps, deux bras, deux jambes, qu'il occupe un certain volume dans l'espace,...

[FRANCOIS84]

Mais tu comprend pas, un homme parfait ne peut choisir le mal puisque il est parfait.

Meme si dieu lui a donné le libre arbitre, il choisira le bien....Et pourtant...

Alors pas de réponse ??

[maurice le laïc]

Mais tu comprend pas, un homme parfait ne peut choisir le mal puisque il est parfait.

Meme si dieu lui a donné le libre arbitre, il choisira le bien....Et pourtant...

Tu confonds "homme parfait" et "robot" ! Parfait ou non, s'il a le libre arbitre il peut choisir. S'il ne peut que choisir le bien, ça revient à dire qu'il ne peut pas choisir, donc qu'il n'a pas de libre arbitre ! Si donc il en avait été ainsi, Dieu n'aurait créé qu'un robot servile ! Mais il n'en a pas été ainsi, c'est pourquoi Dieu a soumis ses créatures humaines à une épreuve qu'elles n'ont pas réussi !

[FRANCOIS84]

Tu confonds "homme parfait" et "robot" ! Parfait ou non, s'il a le libre arbitre il peut choisir. S'il ne peut que choisir le bien, ça revient à dire qu'il ne peut pas choisir, donc qu'il n'a pas de libre arbitre ! Si donc il en avait été ainsi, Dieu n'aurait créé qu'un robot servile ! Mais il n'en a pas été ainsi, c'est pourquoi Dieu a soumis ses créatures humaines à une épreuve qu'elles n'ont pas réussi !

Donc l'homme n'est pas parfait puisque il a échoué...

Reconnais le, et on arrete la discussion fais preuve de bonne foi.

[maurice le laïc]

Donc l'homme n'est pas parfait puisque il a échoué...

Reconnais le, et on arrete la discussion fais preuve de bonne foi.

Je suis obligé de reconnaitre que ta religion te rend inapte à la réflexion, parfait robot créé par mahomet que tu es !

[Frater-Leonatus]

:/
Mais puisque la tienne, maurice, te rend apte à la reflkexion, tu peux me dire s'il te plait (je l'ai déjà demandé mais bon) quelle est ta définition de la perfection??
Parce-que j'avoue que dans la mienne je n'inclue pas ce qui échoue dans une épreuve, mais c'est surement à cause de ma religion qui m'empèche de réflèchir...

[medico]

Pour bien comprendre la Bible, il ne faut pas commettre l’erreur courante de penser que tout ce qui est appelé “ parfait ” l’est au sens absolu, c’est-à-dire à un degré infini, sans limite. La perfection dans ce sens absolu ne s’applique qu’au Créateur, Jéhovah Dieu. C’est pourquoi Jésus put dire en parlant de son Père : “ Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu. ” (Mc 10:18). Jéhovah est incomparable dans son excellence ; il est digne de toute louange, est au-dessus de tout par ses qualités et par ses pouvoirs merveilleux, de sorte que “ son nom seul est à une hauteur inaccessible ”. (Ps 148:1-13 ; Jb 36:3, 4, 26 ; 37:16, 23, 24 ; Ps 145:2-10, 21.) Moïse exalta la perfection de Dieu en ces termes : “ Car je proclamerai le nom de Jéhovah. Attribuez la grandeur à notre Dieu ! Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit. ” (Dt 32:3, 4). Toutes les voies de Dieu, ses paroles et sa loi sont parfaites, affinées, pures et sans défaut (Ps 18:30 ; 19:7 ; Jc 1:17, 25).

[Frater-Leonatus]

C'est bien ce qu'on disait avec francois : cette perfection imparfaite n'en est pas une.

[FRANCOIS84]

Je suis obligé de reconnaitre que ta religion te rend inapte à la réflexion, parfait robot créé par mahomet que tu es !

Tu viens de démontrer par ton insolence que l'homme est trés loin d'etre parfait, et qu'il n'est pas l'image de dieu et par conséquent ton livre est d'origine humaine.

les athés ont raison de dire que l'homme a fait la religion a son image, car tes croyances sont illogiques. Cain a choisi la trahison car il na pas compris ce que signifier l'unicité de dieu, comme toi.

[FRANCOIS84]

C'est bien ce qu'on disait avec francois : cette perfection imparfaite n'en est pas une.

L'homme n'est pas parfait, ca c'est clair, meme si dieu la doté du choix, théoriquement il choisirai toujours le bien..Puisque il est parfait.

C'est évident qu'il loin d'etre parfait, il suffit d'ouvrir un livre d'histoire pour ce rendre compte du désastre..

[medico]

L'homme n'est pas parfait, ca c'est clair, meme si dieu la doté du choix, théoriquement il choisirai toujours le bien..Puisque il est parfait.

C'est évident qu'il loin d'etre parfait, il suffit d'ouvrir un livre d'histoire pour ce rendre compte du désastre..

TU TE CONDREDIS CAR PLUS AVANT TU ECRIS CELA.

Donc l'homme n'est pas parfait puisque il a échoué...

[FRANCOIS84]

TU TE CONDREDIS CAR PLUS AVANT TU ECRIS CELA.

Aucune contradiction, la je parlais de l'éventualité de sa perfection..
Et je dissais qu'il devraitr choisir le bien.