la Dhimmitude dans la bible . .

[El Mahjouba-Marie]

Mais tu veux en venir où exactement ? Peut-être crois-tu que les musulmans ne paient pas asser d'impots en occident ?

bah voilà. . Je savais que tu n'avais rien compris . . Tu en es encore aux histoires du père Noêl et du sapin reveille-toi!!!


cet impot n'a rien à voir avec l'impot qu'on verse aujourd hui . . A l'époque pour pouvoir vivre en pays étranger tu devais payer le tribut afin d'être protégé et de pouvoir vivre ta religion sans problème . .

j'ai pas tord , il y a bien la Dhimma dans la bible . . un point pour moi

[maurice le laïc]

bah voilà. . Je savais que tu n'avais rien compris . . Tu en es encore aux histoires du père Noêl et du sapin reveille-toi!!!


cet impot n'a rien à voir avec l'impot qu'on verse aujourd hui . .

Il n'y a pas la dhimma dans la Bible ! Les musulmans se sont vaguement inspirés de la Bible pour inventer un impôt qu'ils ont appelé dhimma, nuance ! Ce n'est pas bien d'accuser les autres d'adhérer à ta croyance au père noël. Concernant l'impôt dont parle Jésus, c'est exactement l'impôt tel qu'on le paie aujourd'hui, qui était perçu dans tout l'empire romain. Il ne s'agissait pas du tout d'un trubu donnant droit à la pratique religieuse.

A l'époque pour pouvoir vivre en pays étranger tu devais payer le tribut afin d'être protégé et de pouvoir vivre ta religion sans problème . .

Ben tu vois, nous occidentaux on a fait bien mieux que l'islam, parceque en occident tu peux vivre ta religion sans problèmes et c'est gratuit !

j'ai pas tord , il y a bien la Dhimma dans la bible . . un point pour moi

Desolé, t'as tort, zéro point pour toi !

[El Mahjouba-Marie]

Il n'y a pas la dhimma dans la Bible ! Les musulmans se sont vaguement inspirés de la Bible pour inventer un impôt qu'ils ont appelé dhimma, nuance ! Ce n'est pas bien d'accuser les autres d'adhérer à ta croyance au père noël. Concernant l'impôt dont parle Jésus, c'est exactement l'impôt tel qu'on le paie aujourd'hui, qui était perçu dans tout l'empire romain. Il ne s'agissait pas du tout d'un trubu donnant droit à la pratique religieuse.

Ben tu vois, nous occidentaux on a fait bien mieux que l'islam, parceque en occident tu peux vivre ta religion sans problèmes et c'est gratuit !
Desolé, t'as tort, zéro point pour toi !

désolée . . Tu te trompe fortement . . Dans l'ancien testament , le tribut est payé par ceux qui sont dominés . . "assujettis à un tribut" afin de vivre en paix . .


Je récapitule . . On a l'impôt collecté par les Juifs + la dîme et enfin le tribut à César. . et toc!!!


Le Tribut à Césare. .

Et ils vinrent lui dire: Maître, nous savons que tu es vrai, et que tu ne t'inquiètes de personne; car tu ne regardes pas à l'apparence des hommes, et tu enseignes la voie de Dieu selon la vérité. Est-il permis, ou non, de payer le tribut à César? Devons-nous payer, ou ne pas payer?
12.15

-----------------------------------------------------

Ici c l'impôt que devaient payer les Juifs à Capernaüm . . Jesus fait bien la difference entre le tribut (pour César) et l'impôt .. . ils etaient taxés par les Romains et les Pharisiens . . . . Matthieu etait un des collecteur. .

Lorsqu'ils arrivèrent à Capernaüm, ceux qui percevaient les deux drachmes s'adressèrent à Pierre, et lui dirent: Votre maître ne paie-t-il pas les deux drachmes?
17.25
Oui, dit-il. Et quand il fut entré dans la maison, Jésus le prévint, et dit: Que t'en semble, Simon? Les rois de la terre, de qui perçoivent-ils des tributs ou des impôts? de leurs fils, ou des étrangers?
17.26
Il lui dit: Des étrangers. Et Jésus lui répondit: Les fils en sont donc exempts.
17.27
Mais, pour ne pas les scandaliser, va à la mer, jette l'hameçon, et tire le premier poisson qui viendra; ouvre-lui la bouche, et tu trouveras un statère. Prends-le, et donne-le-leur pour moi et pour toi.

-------------------------------------------------------------------

Tribut payé par les "assujettis"

Lorsqu'Israël fut assez fort, il assujettit les Cananéens à un tribut, mais il ne les chassa point.

les habitants de Beth Schémesch et de Beth Anath furent assujettis à un tribut.


1.35
Les Amoréens voulurent rester à Har Hérès, à Ajalon et à Schaalbim; mais la main de la maison de Joseph s'appesantit sur eux, et ils furent assujettis à un tribut.


Juges 1.28

Ils ne chassèrent point les Cananéens qui habitaient à Guézer, et les Cananéens ont habité au milieu d`Éphraïm jusqu`à ce jour, mais ils furent assujettis à un tribut.
Josué 17



David établit des préfets chez les Araméens de Damas, et les Araméens furent soumis à David et assujettis à un tribut
2 samuel 6-76

[maurice le laïc]

désolée . . Tu te trompe fortement . . Dans l'ancien testament , le tribut est payé par ceux qui sont dominés . . "assujettis à un tribut" afin de vivre en paix . .


Je récapitule . . On a l'impôt collecté par les Juifs + la dîme et enfin le tribut à César. . et toc!!!


Le Tribut à Césare. .

Et ils vinrent lui dire: Maître, nous savons que tu es vrai, et que tu ne t'inquiètes de personne; car tu ne regardes pas à l'apparence des hommes, et tu enseignes la voie de Dieu selon la vérité. Est-il permis, ou non, de payer le tribut à César? Devons-nous payer, ou ne pas payer?
12.15

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Ici c l'impôt que devaient payer les Juifs à Capernaüm . . Jesus fait bien la difference entre le tribut (pour César) et l'impôt .. . ils etaient taxés par les Romains et les Pharisiens . . . . Matthieu etait un des collecteur. .

Lorsqu'ils arrivèrent à Capernaüm, ceux qui percevaient les deux drachmes s'adressèrent à Pierre, et lui dirent: Votre maître ne paie-t-il pas les deux drachmes?
17.25
Oui, dit-il. Et quand il fut entré dans la maison, Jésus le prévint, et dit: Que t'en semble, Simon? Les rois de la terre, de qui perçoivent-ils des tributs ou des impôts? de leurs fils, ou des étrangers?
17.26
Il lui dit: Des étrangers. Et Jésus lui répondit: Les fils en sont donc exempts.
17.27
Mais, pour ne pas les scandaliser, va à la mer, jette l'hameçon, et tire le premier poisson qui viendra; ouvre-lui la bouche, et tu trouveras un statère. Prends-le, et donne-le-leur pour moi et pour toi.

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Tribut payé par les "assujettis"

Lorsqu'Israël fut assez fort, il assujettit les Cananéens à un tribut, mais il ne les chassa point.

les habitants de Beth Schémesch et de Beth Anath furent assujettis à un tribut.


1.35
Les Amoréens voulurent rester à Har Hérès, à Ajalon et à Schaalbim; mais la main de la maison de Joseph s'appesantit sur eux, et ils furent assujettis à un tribut.


Juges 1.28

Ils ne chassèrent point les Cananéens qui habitaient à Guézer, et les Cananéens ont habité au milieu d`Éphraïm jusqu`à ce jour, mais ils furent assujettis à un tribut.
Josué 17



David établit des préfets chez les Araméens de Damas, et les Araméens furent soumis à David et assujettis à un tribut
2 samuel 6-76

Mais tu ne dis toujours pas où tu veux vraiment en venir ! Tentative d'usurpation, sans doute ! Mais sache pour ta gouverne, que le tribut n'a pas toujours de droit légitime car la plupart du temps c'est de l'abus de pouvoir, ce qui est d'ailleurs le cas de la dhimma des musulmans, qu'ils croient légitime alors qu'elle n'est que très vaguement inspirée de l'AT et que, de plus, elle n'a aucune légitimité divine ! Mahomet n'était qu'un gangster alors que David était un Roi et un Prophète de YAHWEH, LE SEUL VRAI ELOHIM !
Pendant la seconde guerre mondiale le peuple français devait payer un lourd tribut à l'occupant nazi (la dhimma) et que je sache, les nazis n'avaient aucun droit divin ! Tu commences à comprendre, j'espère, petite !

[ostervald]

Soit Marie, le tribut était du à l'envahisseur ROMAIN, romains qui n'étaient pas chrétiens que je sache, mais en aucun cas la Bible n'enseigne le droit d'imposer un tribut ou qu'importe comment tu appelles cela, aux autres (non chrétiens) pour pouvoir pratiquer leur religion en paix et être protégés, cela, seul le coran l'impose, tu pense que si la Bible enseignait cela, dans les pays européens on aurait les caisses pleines avec l'impot que vous musulmans devriez payer

[From Da Wu]

Les Juifs etaient assujettis. . Ils devaient payer un tribut . . (la dhimmitude) ou le tribut de domination. . voir 1 Chroniques etc. . Israel assujettit les Cananéens à un tribut. .Jesus as fait bien la difference entre TRIBUT et IMPOT . . . Les rois de la terre, de qui reçoivent-ils des tributs ou des impôts, de leurs fils ou des étrangers ?

En Islam il y a la JIZYA et la ZAKAT. . C pas kifkif!!

Le truc que tu saisi pas, c'est que Rome faisait payé des tribus a leurs territoire conquit, dont Israel, tout comme tout les autre territoire, et juste à titre de trésor de guerre.
Dans le Coran, livre saint des musulmans, Dieu demande de faire payé un impot pour protéger "physiquement" les non musulmans. C'est un commandement divin, alors que Rome n'avait aucun dieu qui recommandait de faire payé les non romains pour qu'il puisse suivre sa parole et allez au paradis!!!

D'ailleurs, les musulman ont bien profiter de payé les pays qu'ils ont conquit, les razzias, ceux du sud ouest de la france qui ont "botté le derriere," les sarazins, s'en souvienne bien!!!

[El Mahjouba-Marie]

même en payant des impots , les Musulmans et les autres . . n'ont pas le droit de vivre librement leurs religions . . la laïcité. .pfff du pipo!! l'Islam c la tolérance puissance 100 le dhimmi etait protégé . . n'etait pas obligé de combattre avec l'armée musulmane . . Il ne payait pas la zakat etc. .

L'Ancien testament confirme bien que la "dimmitude" existait mais en une autre version . . Celle du dominateur. . . Ils pouvaient vivre avec les colons en payant un tribu. .

Ils ne chassèrent point les Cananéens qui habitaient à Guézer, et les Cananéens ont habité au milieu d`Éphraïm jusqu`à ce jour, mais ils furent assujettis à un tribut.
Josué 17

[ostervald]

Bonsoir Marie,

tu dis:"même en payant des impots , les Musulmans et les autres . . n'ont pas le droit de vivre librement leurs religions . . la laïcité. .pfff du pipo!!"

Si tu trouves que dans nos pays il ne fait bon vivre pour les musulmans, je t'invite à quitter ces pays ou tu es si mal et te rendre rapidement dans les pays à domination islamique, rien que pour ton "bonheur".

Mais je pense que tous comptes fais, tu vas y rester dans ces sales pays!

A+

[maurice le laïc]

même en payant des impots , les Musulmans et les autres . . n'ont pas le droit de vivre librement leurs religions . . la laïcité. .pfff du pipo!! l'Islam c la tolérance puissance 100 le dhimmi etait protégé . . n'etait pas obligé de combattre avec l'armée musulmane . . Il ne payait pas la zakat etc. .

Nous y voila ! La laïcité te dérange, non pas parcequ'elle t'interdit en quoi que ce soit de pratiquer ta religion, mais parceque tu aimerais bien que ce soit l'islam qui dirige tout en occident, ce qui montre ta grande intolérance ! Le problème c'est que si la loi islamique s'appliquait, ceux qui ne sont pas musulmans seraient compètement assujettis à l'islam sans aucune garantie de pouvoir vivre selon leur choix ! Voila pourquoi la laïcité est supérieure à l'islam !

le dhimmi etait protégé . . n'etait pas obligé de combattre avec l'armée musulmane . . Il ne payait pas la zakat etc. .

Et avait-il le droit de vivre sans tenir compte de la loi islamique, comme par exemple de boire un verre de vin quand l'envie lui en venait ?

L'Ancien testament confirme bien que la "dimmitude" existait mais en une autre version . . Celle du dominateur. . . Ils pouvaient vivre avec les colons en payant un tribu. .

Ils ne chassèrent point les Cananéens qui habitaient à Guézer, et les Cananéens ont habité au milieu d`Éphraïm jusqu`à ce jour, mais ils furent assujettis à un tribut.
Josué 17

De toute façon, ces pratiques là sont tombées en désuétude ! Les derniers qui les ont pratiquées (d'une façon très dure) en occident étaient les crimminels nazis !

[maurice le laïc]

même en payant des impots , les Musulmans et les autres . . n'ont pas le droit de vivre librement leurs religions . . la laïcité. .pfff du pipo!! l'Islam c la tolérance puissance 100 le dhimmi etait protégé . . n'etait pas obligé de combattre avec l'armée musulmane . . Il ne payait pas la zakat etc. .

L'Ancien testament confirme bien que la "dimmitude" existait mais en une autre version . . Celle du dominateur. . . Ils pouvaient vivre avec les colons en payant un tribu. .

Ils ne chassèrent point les Cananéens qui habitaient à Guézer, et les Cananéens ont habité au milieu d`Éphraïm jusqu`à ce jour, mais ils furent assujettis à un tribut.
Josué 17

Tu as quand même oublié de de préciser le plus important concernant la dhimmitude que les arabes musulmans ont imposé à des peuples qui vivaient très bien sans eux et qui ne leur avaient rien demandé, comme par exemple au magreb ! Sous prétexte de les protéger, les musulmans imposèrent la dhimmitude aux juifs et aux chrétiens pour les asservir en leur interdisant de porter des vêtements de certaines couleurs, leur interdisant de posséder un cheval (ils n'avaient droit qu'à un âne ou une mule, le cheval étant un animal noble [entre nous, ça en dit long sur la considération que portaient les musulmans aux non-musulmans. C'était une façon de leur montrer qu'ils les considéraient comme des inférieurs] ), les contraignant à avoir des lieux de culte (synagogue, église) moins grands que les mosquées. De plus, le juif et/ou le chrétien devait laisser le passage au musulman qui arrivait face à lui, en descendant du trottoir par exemple ! Et le pire c'est que pour ce "traitement de faveur" le juif et le chrétien devait payer un impôt ! Chapeau ! Quelle bonté de la part des musulmans, sauf que cette bonté là ça s'appelle de l'oppression !

[Badri]

Tu as quand même oublié de de préciser le plus important concernant la dhimmitude que les arabes musulmans ont imposé à des peuples qui vivaient très bien sans eux et qui ne leur avaient rien demandé, comme par exemple au magreb ! Sous prétexte de les protéger, les musulmans imposèrent la dhimmitude aux juifs et aux chrétiens pour les asservir en leur interdisant de porter des vêtements de certaines couleurs, leur interdisant de posséder un cheval (ils n'avaient droit qu'à un âne ou une mule, le cheval étant un animal noble [entre nous, ça en dit long sur la considération que portaient les musulmans aux non-musulmans. C'était une façon de leur montrer qu'ils les considéraient comme des inférieurs] ), les contraignant à avoir des lieux de culte (synagogue, église) moins grands que les mosquées. De plus, le juif et/ou le chrétien devait laisser le passage au musulman qui arrivait face à lui, en descendant du trottoir par exemple ! Et le pire c'est que pour ce "traitement de faveur" le juif et le chrétien devait payer un impôt ! Chapeau ! Quelle bonté de la part des musulmans, sauf que cette bonté là ça s'appelle de l'oppression !

Quand on habite une maison en verre, on ne doit pas jeter des pierres sur les maisons des autres. Les rois de France et de Navarre ont aussi fait porter des vêtements particuliers aux juifs.
A partir du XIe siècle, les Juifs souffrirent le martyr dans toute l'Europe, en particulier dans la France féodale. Leur mauvais sort allait de mal en pire suivant les grands domaines seigneuriaux et les villes où ils habitaient.

Dans certaines villes, on les assigne à résidence dans des quartiers spéciaux et, à partir du règne de Philippe Auguste jusqu’à l’extinction des Capétiens directs, leur situation devient de plus en plus dangereuse et précaire. Expulsés du domaine royal pendant quinze ans par ce roi, ils seront particulièrement humiliés par Saint Louis qui leur impose, à l’extrême fin de son règne, le port du bonnet pointu et de la rouelle, rond d’étoffe de couleur jaune qu’ils doivent arborer sur leurs habits en signe distinctif.

Pendant le règne suivant, interdiction leur est faite de résider dans les propriétés terriennes des seigneurs et on les voit se replier dans les villes.

Sous Philippe le Bel, ils sont exilés pendant dix ans à partir de 1306. Son fils Charles IV le Bel, en 1322, décide une nouvelle expulsion pendant une année.

Pendant la sinistre période de la première moitié du XIVe siècle qui voit débuter la Guerre de Cent ans et s’étendre la Peste Noire, ils sont accusés d’être des empoisonneurs de puits. On les massacre et on les expulse régulièrement jusqu’en 1359, date à laquelle ils sont momentanément autorisés à demeurer sur les terres royales, avant de se voir exilés de nouveau à partir de 1394.

[maurice le laïc]

Quand on habite une maison en verre, on ne doit pas jeter des pierres sur les maisons des autres. Les rois de France et de Navarre ont aussi fait porter des vêtements particuliers aux juifs.
A partir du XIe siècle, les Juifs souffrirent le martyr dans toute l'Europe, en particulier dans la France féodale. Leur mauvais sort allait de mal en pire suivant les grands domaines seigneuriaux et les villes où ils habitaient.

Dans certaines villes, on les assigne à résidence dans des quartiers spéciaux et, à partir du règne de Philippe Auguste jusqu’à l’extinction des Capétiens directs, leur situation devient de plus en plus dangereuse et précaire. Expulsés du domaine royal pendant quinze ans par ce roi, ils seront particulièrement humiliés par Saint Louis qui leur impose, à l’extrême fin de son règne, le port du bonnet pointu et de la rouelle, rond d’étoffe de couleur jaune qu’ils doivent arborer sur leurs habits en signe distinctif.

Pendant le règne suivant, interdiction leur est faite de résider dans les propriétés terriennes des seigneurs et on les voit se replier dans les villes.

Sous Philippe le Bel, ils sont exilés pendant dix ans à partir de 1306. Son fils Charles IV le Bel, en 1322, décide une nouvelle expulsion pendant une année.

Pendant la sinistre période de la première moitié du XIVe siècle qui voit débuter la Guerre de Cent ans et s’étendre la Peste Noire, ils sont accusés d’être des empoisonneurs de puits. On les massacre et on les expulse régulièrement jusqu’en 1359, date à laquelle ils sont momentanément autorisés à demeurer sur les terres royales, avant de se voir exilés de nouveau à partir de 1394.

Sauf que nous, contrairement aux musulmans, on ne vit plus au moyen-âge. Les évènements dont tu parles c'est du passé et on ne s'en prend pas aux juifs des banlieues seulement parcequ'ils sont juifs! Les musulmans sont toujours disposés, si l'occasion se présente, à nous imposer leur dhimma oppressive, bien qu'ils le nient hypocritement car il est avéré que de nombreux musulmans sont opposés à la démocratie et à la laïcité, comme El Mahjouba-Marie par exemple ! Alors cessez de vous ériger en donneurs de leçons, vous êtes trop mal placés pour ça !

[Badri]

Sauf que nous, contrairement aux musulmans, on ne vit plus au moyen-âge. Les évènements dont tu parles c'est du passé et on ne s'en prend pas aux juifs des banlieues seulement parcequ'ils sont juifs! Les musulmans sont toujours disposés, si l'occasion se présente, à nous imposer leur dhimma oppressive, bien qu'ils le nient hypocritement car il est avéré que de nombreux musulmans sont opposés à la démocratie et à la laïcité, comme El Mahjouba-Marie par exemple ! Alors cessez de vous ériger en donneurs de leçons, vous êtes trop mal placés pour ça !

Non, essaye de parler raisonnablement, tu es trop obnubilé par la haine contre les musulmans. Sois logique et évite de généraliser, de traiter tout le monde à l'emporte-pièces.

[antique]

En tout cas ça sentait bon son copié/collé. Mais subtil, j'ai eu du mal à trouver.
http://oumma.com/spip.php?article1838

Quoiqu'il en soit, le sujet de départ était la dhimitude dans la bible.
Or si on s'en tient à la définition de dhima "impots réservé aux gens du livre" par opposition aux deux impots payés par les musulmans, tout cela n'existe pas dans la bible AT ou NT.

Par contre quel que soit le nom qu'on lui donne, qu'il soit permanent ou exceptionnel, les empires ont toujours fait payer des "impots" aux territoires conquis. C'est d'ailleurs le vrai motif de la conquête. La guerre et le maintien de l'ordre coute cher. Il faut au moins payer la solde et l'entretien des troupes qu'on laisse sur place. Mais rien à voir avec l'exercice d'un droit religieux ou la race. Les juifs de palestine donnaient de l'argent à rome parce qu'il étaient sujets (pas citoyens) de rome, mais pas étrangers dans leur pays. Et il en allait de même à l'époque des royaumes héllesnistiques, et avant à l'époque d'alexandre, et avant à l'époque de darius, et avant .....

Et maintenant, question inverse. En admettant Marie, que tu aies raison et que les juifs aient payés rome parce qu'ils étaient juifs, que les peuples vaincus par david ou salomon les payés parce qu'ils n'étaient pas juifs, les "musulmans" de france et d'aujourd'hui parce qu'ils sont "musulmans" d'aujourd'hui. Bref tu cherches à prouver quoi exactement ? C'est quoi la grande leçon qu'il faudrait en tirer ?

[maurice le laïc]

Non, essaye de parler raisonnablement, tu es trop obnubilé par la haine contre les musulmans. Sois logique et évite de généraliser, de traiter tout le monde à l'emporte-pièces.

Tu me parles de haine des musulmans, alors que moi je te parle de ce que font les musulmans aujourd'hui dans de nombreux endroits du monde! Ce n'est pas de la haine que de dénoncer le fait que les musulmans veulent dominer le monde et y imposer leur "charia" soit disant pour lutter contre le mal, sauf qu'ils font bien plus de mal encore ! On l'a encore vu ce soir avec le reportage sur la somalie ! Ce n'est pas aux musulmans de me dire quel livre j'ai le droit de lire ou quel film j'ai le droit de voir ! Si tu appelles ça de la haine des musulmans, moi j'appelle ça du bon sens ! Et puis, tu es mal placé pour parler de haine ou alors pourquoi ne pas parler de votre haine maladive des juifs ?