CONTRADICTIONS DANS LES EVANGILES CANONIQUES

[sun]

Hé ben , tout ça ressemble à l'éternelle guerre des religions à une échelle plus petite.....
Mais en réalité que la bible ou le coran soit contradictoire où en est l'importance? On ne juge l'arbre que par son fruit.
Et dans ce sens c'est claire que nous avons encore du chemin à faire sur la voie de la spiritualité ....
En effet, ceci justifie que le Prophète Mohamed et Jésus ont bien fait de venir sur cette Terre car vue l'importance qu'on attache aux écrits ... qu'en serait-il si il n'y en avait pas?
Ainsi , nous n'avons pas beaucoup évolué.... depuis le Temps.

[cocotier]

Hé ben , tout ça ressemble à l'éternelle guerre des religions à une échelle plus petite.....
Mais en réalité que la bible ou le coran soit contradictoire où en est l'importance? On ne juge l'arbre que par son fruit.
Et dans ce sens c'est claire que nous avons encore du chemin à faire sur la voie de la spiritualité ....
En effet, ceci justifie que le Prophète Mohamed et Jésus ont bien fait de venir sur cette Terre car vue l'importance qu'on attache aux écrits ... qu'en serait-il si il n'y en avait pas?
Ainsi , nous n'avons pas beaucoup évolué.... depuis le Temps.

Voilà le fruit de la bible : les guerre de croissade, l'inquisition, l'extermination des indiens d'Amérique, l'esclavage industriel, St. Barthélémy, colonialisme, capitalisme, la guerre froide, l'holocaust, laguerre du Golfe, le génocide des bosniacs, le génocide des rouwandais, la guerre de l'Irak, le régime apartheid, le conflit israélo-palestinien, le Sida, ...

[desertdweller]

Voilà le fruit de la bible : les guerre de croissade, l'inquisition, l'extermination des indiens d'Amérique, l'esclavage industriel, St. Barthélémy, colonialisme, capitalisme, la guerre froide, l'holocaust, laguerre du Golfe, le génocide des bosniacs, le génocide des rouwandais, la guerre de l'Irak, le régime apartheid, le conflit israélo-palestinien, le Sida, ...

Ca mon vieux tu l'a cherche
Le fruit du Coran
http://www.geocities.com/hindoo_humanist/
http://www.mantra.com/holocaust/
Tu mets toute ta liste ensemble, tu y ajoute Hitler, Staline, Attilah et Gengis Khan et peut-etre qu'on arrivera au niveau des massacres causes par les islamiques.

http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/index.html
Une bonne liste de tous les temples Hindus detruits par les Musulmans

[Pasteur Patrick]

Salut Nasser,

Mais absomlument personne ne nie le fait que des variantes existent dans la Bible. Ce sont elles qui stimulent l'esprit et l'intelligence.
Lorsque les chrétiens parlent de l'inerrance bibliques cela ne touche que l'esprit de la Parole divine, pas tel ou tel mot.
Que David, il y a de cela 3000 ans ait "tué" mille hommes à telle guerre ou 10.000 hommes n'a aucune importance réelle sur ce que Dieu a à nous dire à travers ces faits d'armes. L'Orient a toujours eu le sens de l'emphase, de l'exagération. Lorqu'un récit est mis par écrit par des prêtres qui sont au service de la Royauté, n'est-il pas naturel qu'ils magnifient telle action héroïque plutôt qu'une autre. L'Histoire n'existe que par l'Homme quiregarde et scrute dans les innombrables faits ce qui constitue du sens pour lui .
Le fait n'existe pas seul, ou en soi. IL n'existe que pour celui qui réfléchit sur le sens de ce fait.
Tu cherches querelle sur des broutilles car tu réfléchis à partir d'une problématique étrangère à la Bible que tu superposes artificiellement sur elle.

A propos des chiffres dans la Bible.
Tu ne peux ignorer que les chiffres ont toujours une valeur symbolique dans les populations de l'Antiquité.
De plus, l'hébreu est une langue consonnantique (comme l'arabe, n'est-ce pas?), de sorte que chaque mot écrit a une valeur chiffrée. Un texte hébreu esten même temps une suite devaleurs chiffrée. Ceci ne t'a pas échappé , je suppose, et ce qui a fondé depuis fort longtemps, chez les Juifs, la Kabbale, c'est-à-dire toutes les spécultaions mystiques sur les mots etleur valeur chiffrée. Ainsi la Bible hébraïque est en même temps un texte suivi qui a une valeur chiffrée mathématique. Depuis de nombreux siècles, les Juifs ont spéculé là-dessus et gardé mémoire de toutes ces spéculations mystiques, de sorte que dans toute bible écrite en hébreu, des valeurs chiffrées sont données afin de vérifier les" mots", leurs nombres. Ceci a donc fixé le texte très tôt dans l'histoire du texte... car tout texte compté qui n'a pas le nombre de mots requis est détruit car non valable.

Autre chose. Si Dieu te parlait à toi directement et te ferait voir des choses "inconnues de toi". Comment en parlerais-tu ? Avec quels mots pour décrire l'indicible et l'ineffable ?
N'aurais-tu pas tendance à t'emballer un peu, à t'échauffer l'esprit quelque peu?
Je lis qu'un certain "cocotier" dresseune liste desméfaits issus de la bible.
IL a fait commel'historien, il achoisi ce qui l'intéressepour prouver ce qui était dans son coeur: de la haine et un aveuglement certain. Demande-lui de relire Matthieu 5 à 7. Il pourra lire ce que toutchrétien peut faire depuis son âge le plus tendre. Chaque fois qu'un chrétien fait du tort à autrui, la Parole de Dieu contredit son action avec éclat.
Ainsi tout ce que les hommes ontpu faire de mal "au nomdu Dieu biblique" n'est jamais justifible par la Bible. JAMAIS. Dis-le lui car je crois qu'il n'a pas lu la Bible.
Par contre, moi qui ne connais pas bien le Koran, je lis que des actions de meurtre contre d'autres hommes peuvent être justifiées. Je lis que l'amour est seulement pour les frères etlessoeurs musulmans, et pas pour"tous les hommes". IL y a des degrés dansl'amour et la notion d'amour universelest limité, circonscrit à unamour stristement communautaire. Mais je reconnais ne pas bien connaitre l'Islam, je 'n'en suis qu'un lecteur amateur. Explique-moi...
Salut et paix


Sois d'abord un lecteur de la Bible.

[cocotier]

Ca mon vieux tu l'a cherche
Le fruit du Coran
http://www.geocities.com/hindoo_humanist/
http://www.mantra.com/holocaust/
Tu mets toute ta liste ensemble, tu y ajoute Hitler, Staline, Attilah et Gengis Khan et peut-etre qu'on arrivera au niveau des massacres causes par les islamiques.

http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/index.html
Une bonne liste de tous les temples Hindus detruits par les Musulmans

Tu confonds la guerre avec le génocide mon Dédé. Les hindouistes persécutent depuis tjrs les sans castes et les basses castes. Il est tt à fait légitime qu'un peuple persécuté demmande de l'aide étrangeère. Heureusement il y a le Coran.

[desertdweller]

Tu confonds la guerre avec le génocide mon Dédé. Les hindouistes persécutent depuis tjrs les sans castes et les basses castes. Il est tt à fait légitime qu'un peuple persécuté demmande de l'aide étrangeère. Heureusement il y a le Coran.

La mauvaise foi en action, totallement contredite par les historiens, archeologues et ethnologues.
Ca ne vaut meme pas la peine de commenter.
Dans 100 ans vous allez nier Bin Laden de toute facons et vous direz que Madrid a ete cause par un complot entre la CIA, le Mossad et l'armee du salut.
Vous n'en etes pas a un mensonge pres.
Heureusement il y des musulmans qui comprennent le valeur de l'honnetete, malheureusement ils sont pourchasses par le faschisme vert.

[cocotier]

La mauvaise foi en action, totallement contredite par les historiens, archeologues et ethnologues.
Ca ne vaut meme pas la peine de commenter.
Dans 100 ans vous allez nier Bin Laden de toute facons et vous direz que Madrid a ete cause par un complot entre la CIA, le Mossad et l'armee du salut.
Vous n'en etes pas a un mensonge pres.
Heureusement il y des musulmans qui comprennent le valeur de l'honnetete, malheureusement ils sont pourchasses par le faschisme vert.

Tu me juge encore. Je n'ai jamais dit que Ben Laden n'existe pas ou n'est pas musulman. Si tu lis l'histoire de l'Islam, tu verras qu'on ne met pas que les bonnes choses. Tt est répertorié. En Islam tt le monde st responsable de ses actes. S'il y a des crimes musulmans, ça n'a jamais égalé l'holocauste ou l'inquisition.

[desertdweller]

Tu me juge encore. Je n'ai jamais dit que Ben Laden n'existe pas ou n'est pas musulman. Si tu lis l'histoire de l'Islam, tu verras qu'on ne met pas que les bonnes choses. Tt est répertorié. En Islam tt le monde st responsable de ses actes. S'il y a des crimes musulmans, ça n'a jamais égalé l'holocauste ou l'inquisition.

Bien sur que je te juge. Tu viens encore de me donner des raisons. J'ai lu trop d'articles qui expliquemnt en long et en large que l'Islam s'est seulement propage pacifiquement, que les massacres sont des inventions d'islamophobes, alors que j'ai vu avec mes propres yeux les preuves de ces mensonges.
J'en ai ras le bol de ceux qui accusent les Chretiens mais sont incapable d'accepter leurs propres monstruosites.
Tient voila quelques sites:
Un grand Musulman tres pieux et repute pour ses manieres pacifiques http://www.histoiredumonde.net/moyen_ag ... erlan.html
Une conquete pacifique
http://www.tetedeturc.com/Armenien/Loti.htm

[Pasteur Patrick]

Salut,

Je pense ne pas metromper en disant que tout musulman honnête et quelque peu au fait de l'Islam qu'il tente de mettre en pratique avec souci de bien faire, ne peut que désapprouver le terrorisme,de quelque nature que ce soit., d'où qu'il vienne.

Il ne viendrait praeillement pas à l'esprit de quiconque qui est chrétien de cautionner descasus belli qui sont toujours en contradiction manifeste avec l'obligation d'amour du prochain, la réconciliation ente ennemis ou simplement le pardon des offenses.

Mais on sent bien qu'on a dépassé ce simple stade.
Un homme qui a des responsabilités politiques a des contraintes qui sortent de l'ordinaire. Cela est certainement vrai à toutes les époques, et Machiavel en a bien parlé dans son Prince à usage strictement édcatif. Mais il s'agit de l'éducation d'un Prince qui aurait dû régner...
Il ne peut s'agir donc de principes "normaux" valables pour tous de n'importe quelle manière.

Rationnellement, je peux comprendre la démarche de Monsieur Bin Laden, y compris sa démarche religieuse, quoiqu'ici il peut y avoir des doutes... sauf s'il s'est "converti" entretemps.
De même, rationnellement, les actions politiques de Monsieur Bush, républicain et démocrate, peuvent être comprises et motivées, voire expliquée et justifiéess car elles résultent de choix politiques concertés préliminaires.
La foi de l'un comme de l'autre s'achoppe aux concepts de réalités politiques et de choix politiques, d'influences, de pouvoirs etc.
L'un comme l'autre devra se soumettre au jugement de l'Histoire et à celui de Dieu in fine et assumera pleinement ses choix.

Et nous ?

Devons-nous forcément émettre des jugements ou nous positionner alors que ces choses" nous dépassent parce que nous n'avons pas tous leséléments pour en juger sereinement.
Laissons nos fantasmes de côté et soyons actifs à la construction d'un monde en paixque nous souhaitons tous pour nous et nos enfants.

Ceci étant, je suis persuadé que M. Ben Laden ne sera pas un personnage oublié de l'Histoire. IL y est entré d'une singulière façon et ilest impossible d'oublier la mort de milliers d'innocents en quelques minutes. IL nous appartient aussi de faire oeuvre demémoire et l'éducation de nos enfants dépent de nous et de lamanière dont nous prlerons et jugeaons l'Histoire. Il est vrai que si certains parents dmirent un Ben Laden, il faut savoir qu'ils récolteront de la graine de violence car ils le prendront comme un modèle. C'est pafois ce qui se passe dans les pays "en guerre". Les adultes manipulent les jeunes avec une facilité déconcertante... jusqu'à l'écoeurement. On l'a vu au Rwanda ily a peu.

[cocotier]

Salut,

Je pense ne pas metromper en disant que tout musulman honnête et quelque peu au fait de l'Islam qu'il tente de mettre en pratique avec souci de bien faire, ne peut que désapprouver le terrorisme,de quelque nature que ce soit., d'où qu'il vienne.

Il ne viendrait praeillement pas à l'esprit de quiconque qui est chrétien de cautionner descasus belli qui sont toujours en contradiction manifeste avec l'obligation d'amour du prochain, la réconciliation ente ennemis ou simplement le pardon des offenses.

Mais on sent bien qu'on a dépassé ce simple stade.
Un homme qui a des responsabilités politiques a des contraintes qui sortent de l'ordinaire. Cela est certainement vrai à toutes les époques, et Machiavel en a bien parlé dans son Prince à usage strictement édcatif. Mais il s'agit de l'éducation d'un Prince qui aurait dû régner...
Il ne peut s'agir donc de principes "normaux" valables pour tous de n'importe quelle manière.

Rationnellement, je peux comprendre la démarche de Monsieur Bin Laden, y compris sa démarche religieuse, quoiqu'ici il peut y avoir des doutes... sauf s'il s'est "converti" entretemps.
De même, rationnellement, les actions politiques de Monsieur Bush, républicain et démocrate, peuvent être comprises et motivées, voire expliquée et justifiéess car elles résultent de choix politiques concertés préliminaires.
La foi de l'un comme de l'autre s'achoppe aux concepts de réalités politiques et de choix politiques, d'influences, de pouvoirs etc.
L'un comme l'autre devra se soumettre au jugement de l'Histoire et à celui de Dieu in fine et assumera pleinement ses choix.

Et nous ?

Devons-nous forcément émettre des jugements ou nous positionner alors que ces choses" nous dépassent parce que nous n'avons pas tous leséléments pour en juger sereinement.
Laissons nos fantasmes de côté et soyons actifs à la construction d'un monde en paixque nous souhaitons tous pour nous et nos enfants.

Ceci étant, je suis persuadé que M. Ben Laden ne sera pas un personnage oublié de l'Histoire. IL y est entré d'une singulière façon et ilest impossible d'oublier la mort de milliers d'innocents en quelques minutes. IL nous appartient aussi de faire oeuvre demémoire et l'éducation de nos enfants dépent de nous et de lamanière dont nous prlerons et jugeaons l'Histoire. Il est vrai que si certains parents dmirent un Ben Laden, il faut savoir qu'ils récolteront de la graine de violence car ils le prendront comme un modèle. C'est pafois ce qui se passe dans les pays "en guerre". Les adultes manipulent les jeunes avec une facilité déconcertante... jusqu'à l'écoeurement. On l'a vu au Rwanda ily a peu.

Je suis d'accord que Ben Laden, Saddam Hussein soient traduit en justice au TPI. Mais le problème c'est que Bush ne serait pas d'accord, car ils risquent de parler de lui.

[nasser]

Salut Nasser,

Mais absomlument personne ne nie le fait que des variantes existent dans la Bible. Ce sont elles qui stimulent l'esprit et l'intelligence.
Lorsque les chrétiens parlent de l'inerrance bibliques cela ne touche que l'esprit de la Parole divine, pas tel ou tel mot.
Que David, il y a de cela 3000 ans ait "tué" mille hommes à telle guerre ou 10.000 hommes n'a aucune importance réelle sur ce que Dieu a à nous dire à travers ces faits d'armes. L'Orient a toujours eu le sens de l'emphase, de l'exagération. Lorqu'un récit est mis par écrit par des prêtres qui sont au service de la Royauté, n'est-il pas naturel qu'ils magnifient telle action héroïque plutôt qu'une autre. L'Histoire n'existe que par l'Homme quiregarde et scrute dans les innombrables faits ce qui constitue du sens pour lui .
Le fait n'existe pas seul, ou en soi. IL n'existe que pour celui qui réfléchit sur le sens de ce fait.
Tu cherches querelle sur des broutilles car tu réfléchis à partir d'une problématique étrangère à la Bible que tu superposes artificiellement sur elle.

A propos des chiffres dans la Bible.
Tu ne peux ignorer que les chiffres ont toujours une valeur symbolique dans les populations de l'Antiquité.
De plus, l'hébreu est une langue consonnantique (comme l'arabe, n'est-ce pas?), de sorte que chaque mot écrit a une valeur chiffrée. Un texte hébreu esten même temps une suite devaleurs chiffrée. Ceci ne t'a pas échappé , je suppose, et ce qui a fondé depuis fort longtemps, chez les Juifs, la Kabbale, c'est-à-dire toutes les spécultaions mystiques sur les mots etleur valeur chiffrée. Ainsi la Bible hébraïque est en même temps un texte suivi qui a une valeur chiffrée mathématique. Depuis de nombreux siècles, les Juifs ont spéculé là-dessus et gardé mémoire de toutes ces spéculations mystiques, de sorte que dans toute bible écrite en hébreu, des valeurs chiffrées sont données afin de vérifier les" mots", leurs nombres. Ceci a donc fixé le texte très tôt dans l'histoire du texte... car tout texte compté qui n'a pas le nombre de mots requis est détruit car non valable.

Autre chose. Si Dieu te parlait à toi directement et te ferait voir des choses "inconnues de toi". Comment en parlerais-tu ? Avec quels mots pour décrire l'indicible et l'ineffable ?
N'aurais-tu pas tendance à t'emballer un peu, à t'échauffer l'esprit quelque peu?
Je lis qu'un certain "cocotier" dresseune liste desméfaits issus de la bible.
IL a fait commel'historien, il achoisi ce qui l'intéressepour prouver ce qui était dans son coeur: de la haine et un aveuglement certain. Demande-lui de relire Matthieu 5 à 7. Il pourra lire ce que toutchrétien peut faire depuis son âge le plus tendre. Chaque fois qu'un chrétien fait du tort à autrui, la Parole de Dieu contredit son action avec éclat.
Ainsi tout ce que les hommes ontpu faire de mal "au nomdu Dieu biblique" n'est jamais justifible par la Bible. JAMAIS. Dis-le lui car je crois qu'il n'a pas lu la Bible.
Par contre, moi qui ne connais pas bien le Koran, je lis que des actions de meurtre contre d'autres hommes peuvent être justifiées. Je lis que l'amour est seulement pour les frères etlessoeurs musulmans, et pas pour"tous les hommes". IL y a des degrés dansl'amour et la notion d'amour universelest limité, circonscrit à unamour stristement communautaire. Mais je reconnais ne pas bien connaitre l'Islam, je 'n'en suis qu'un lecteur amateur. Explique-moi...
Salut et paix


Sois d'abord un lecteur de la Bible.

vous avez raison concernant cocotier! mais il le sait! pas besoin que je lui dises et il trouverai cà déplacé que je lui fasse la morale, en tout cas j'apprécie ses paroles, cocotier dit ces choses là car il a vu que les chrétiens de ce forum faisaient la même chose concernant les pseudos-musulmans et qu'ils les identifiaent a l'islam!

come je te l'ai déjà dit, il ne faut pas regardé les hommes mais ce que DIEU dit de faire!

quand tu dis que certains meurtre sont justifiés dans l'islam, oui c'vrai! mais DIEU dit de tuer que ceux qui veulent tuer, ceux qui nous combattent au nom de la religion, et qui nous chasse de nos maisons( serbes contre bosniaque)

la bible dit pareillement, YAHWE dit je suis YAHWE je ne varie pas(malachie)!

donc DIEU ne change pas sa vision des choses! alors comprenons ce que jésus a voulu dire quand il parle d'aimer ses ennemis...

si on regarde le coran on verrait dans la sourate 41v34:

la bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles repousse(le mal) par ce qui est meilleur et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel, un ami chaleureux

ainsi on peut voir ici que mohammed sws et jésus enseigne la même doctrine venant de DIEU!

maintenant si on regarde ce que DIEU dit contre les mécreants, il dit bien qu'il faut combattre que ceux qui nous combattent, et que si ils cherchent la paix alors on s'incline vers la paix(coran)

DIEU est juste et impartial, il dit aussi que la haine d'un peuple ne vous fassepas vous devenir injuste(coran)

il dit qu'on peut avoir des amis mecreants et de se comporter en bienfaiteur vis a vis d'eux:

coran ch 60 v 8 a 9

DIEU ne vous défends pas d'etre bienfaisant et equitable envers ceux qui ne vous ont pas combattu pour la religion et ne vous ont pas chassé de vos demeurres car DIEU aime les equitables

donc on peut aimer des mécreants tant qu'ils nous ont pas combattu pour la religion!

jésus lui même déclare:

si mon royaume etai de ce monde mes gens auraient combattu pour moi pour pas etre livré aux juifs!

donc jésus clame la bataille si nécessaire! donc il faut bien comprendre le terme aimé ses ennemis, et je crois sincèrement que c'aimé ses ennemis comme dans le coran ch 41 v 34

jésus lui même lors de son retour combattra le mal, et ses ennemis, il est dit aussi que ses ennemis seront sous la plante de son pieds, il est dit aussi que ceux qui n'ont pas voulu de lui comme roi qu'il les egorgerai...

donc je crois que c'juste une mauvais comprehension des textes!

les epitres disent aussi qu'il ne faut même pas saluer des gens mauvais, et de ne pas frequenter des idolatres!!!

alors comment comprendre cà???

jésus lui même quand il demanda aux apotres de précherla religion, que si ses gens n'acceptent pas le message, de remuer leurs sandales et de dire " même votre poussière nous n'en voulons pas"

jésus parle de guerre dans l'evangile quand il dit:

quel est le roi qui part pour faire la guerre a un autre roi, qu'il ait 10000 hommes ne va pas espionner l'autre roi pour voir combien d'hommes a t'il et s'il a 20000 hommes n'ira t'il pas le voir pour se reconciler...

voilà mr le pasteur
jésus et mohammed sont deux frères d'une même religion, celle de YAHWE

amitié

[Pasteur Patrick]

Salut;

C'est bien évidemment une "vue de l'esprit" qui provient d'un grand élan de générosité de voir les éléments qui s'accordent et d'en faire une "égalité religieuse".
Pour ma part, je pense que tous ceuxqui proclament les mêmes vérités le font au nom de la grâce naturelle ou grâce commune dont parle Paul et qu'il développe dans son Epître aux Romains.
La capacité à faire le bien provient de Dieu uniquement. Ceci revient à dire que celui qui "parle en bien", fait le bien , le fait parce que Dieu a voulu que la méchanceté de par le monde ait aussi des "limites".
Le bien n'est donc pas lepropre des croyants mais de tous.
C'est pourquoi je disais que l'amour chrétien tendait à l'universel. Je m'étonnais que la théologie musulmane ait surtout développé l'idée d'un amour exclusif intracommunautaire. Mais tu me sors un texte intéressant du Koran: Fussilat 41, v.34 qui peut être rapproché de la doctrine chrétienne et juive. En effet, le v.34 le rapproche plus de l'Ancien Testament que réellement de Jésus.
Les versets que tu allègues au sujet de Jésus ne peuvent être sortis de leur contexte propre au risque de faire dire à Jésus le contraire de ce qu'il a réellement dit.

La phrsae de Jésus devant Pontius Pilatus est au conditionnel et ressort d'une discussion entre deux personnes. Jésus ne parle pas sur le même plan que le représentant tout-puissant de Rome auquel il oppose, par un jeu de mots, la Toute-Puissance divine. Jésus fait souvent cela avec ses partenaires: ils semblent parler de la même chose, mais Jésus est déjà sur un plan transcendant de sorte que les partenaires n'y comprennent plus rien. Même ses disciples ne comprennent pas tout de suite... il leur faudra attendre que la mission de Jésus soit achevée et bien plus, l'Esprit de Pentecôte.

Salam

[Michel-Ange]

Hitler, pinochet, laden et Hussein sont des créature assassine de ceux qui installent toutes les dictatures capitalistes sur terre et tous le savent de plus en plus qui sont ces criminels.

[nasser]

Salut;

C'est bien évidemment une "vue de l'esprit" qui provient d'un grand élan de générosité de voir les éléments qui s'accordent et d'en faire une "égalité religieuse".
Pour ma part, je pense que tous ceuxqui proclament les mêmes vérités le font au nom de la grâce naturelle ou grâce commune dont parle Paul et qu'il développe dans son Epître aux Romains.
La capacité à faire le bien provient de Dieu uniquement. Ceci revient à dire que celui qui "parle en bien", fait le bien , le fait parce que Dieu a voulu que la méchanceté de par le monde ait aussi des "limites".
Le bien n'est donc pas lepropre des croyants mais de tous.
C'est pourquoi je disais que l'amour chrétien tendait à l'universel. Je m'étonnais que la théologie musulmane ait surtout développé l'idée d'un amour exclusif intracommunautaire. Mais tu me sors un texte intéressant du Koran: Fussilat 41, v.34 qui peut être rapproché de la doctrine chrétienne et juive. En effet, le v.34 le rapproche plus de l'Ancien Testament que réellement de Jésus.
Les versets que tu allègues au sujet de Jésus ne peuvent être sortis de leur contexte propre au risque de faire dire à Jésus le contraire de ce qu'il a réellement dit.

La phrsae de Jésus devant Pontius Pilatus est au conditionnel et ressort d'une discussion entre deux personnes. Jésus ne parle pas sur le même plan que le représentant tout-puissant de Rome auquel il oppose, par un jeu de mots, la Toute-Puissance divine. Jésus fait souvent cela avec ses partenaires: ils semblent parler de la même chose, mais Jésus est déjà sur un plan transcendant de sorte que les partenaires n'y comprennent plus rien. Même ses disciples ne comprennent pas tout de suite... il leur faudra attendre que la mission de Jésus soit achevée et bien plus, l'Esprit de Pentecôte.

Salam

mr le pasteur, dans le coran DIEU nous dit d'avoir de l'amitié et de la tendresse avec les mécreants bien qu'ils soient idolatres!

et dans la deuxième epitre de jean v8 il est dit de ne pas saluer les idolatres etc etc

qu'en pensez vous???

[desertdweller]

Quelques exemples de la tendresse envers les idolatres et Mecreants:

(2,191) Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre.
(9,123)Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu’ils trouvent de la dureté en vous.
(9,5) Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade.
(8,12)Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
(9,14)Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d’ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d’un peuple croyant.
(9,29) Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés.
(3,85) Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà parmi les perdants.
(9,30)Les Juifs disent : "`Ouzayr est fils d’Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d’Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?
(5,10)Quant à ceux qui ne croient pas et traitent de mensonge Nos preuves, ceux-là sont des gens de l’Enfer.
(9,28) Ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu’impureté : qu’ils ne s’approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci.
(2,193) Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul.
(14,15) à (14,17)[15] Et ils demandèrent (à Allah) la victoire. Et tout tyran insolent fut déçu. [16] L’Enfer est sa destination et il sera abreuvé d’une eau purulente [17] qu’il tentera d’avaler à petites gorgées. Mais c’est à peine s’il peut l’avaler. La mort lui viendra de toutes parts, mais il ne mourra pas ; et il aura un châtiment terrible.
(5,33)La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
(22,19) à (22,22)[19] Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur. A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l’eau bouillante, [20] qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. [21] Et il y aura pour eux des maillets de fer. [22] Toutes les fois qu’ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : "Goûtez au châtiment de la Fournaise.
(9,23)Ô vous qui croyez ! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s’ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes.
(25,52)N’obéis donc pas aux infidèles ; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.
(66,9) Ô Prophète ! Mène la lutte contre les mécréants et les hypocrites et sois rude à leur égard. Leur refuge sera l’Enfer, et quelle mauvaise destination !
(47,4) Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux.
(8,65) Ô Prophète, incite les croyants au combat. S’il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents ; et s’il s’en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.
(3,28) Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d’Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d’eux. Allah vous met en garde à l’égard de Lui-même. Et c’est à Allah le retour.
(8,12)Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
(8,60)Et préparez (pour lutter) contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d’effrayer l’ennemi d’Allah et le vôtre, et d’autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu’Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d’Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés..
(5,33) La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,